Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
KleoluНачинающий  Москва Сообщений: 48 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
5 апреля 2012 14:07 Wojciech написал: [q]
Kleolu написал:[q] Можно ли узнать у Вас как добраться до этого города из Варшавы? Или есть более простой путь из Москвы? Заранее Спасибо. С Благодарностью и Уважением. Дарья. [/q]
Здравствуйте ДарьяУ Вас есть официальное подтверждение места захоронения, но это не однозначно с увековечениме фамилии воина на кладбище - об этом уже на месте нужно узнать.Лучше всего до города Гожув Велькопольски поездом добираться - это областной центр . Есть прямые поезда Москва-Берлин, но не все на польских станциях остановливаются - об этом нужно на Белорусском Вокзале узнавать ., тогда можно нп. до г.Познань доехать и там пересесть на Гожув.Из Варшавы только один прямой поезд в Гожуув Влкп. ходит - уходит в 16:300, приходит о полуночи. Время в пути 7ч.37 мин. Но лучше с пересадкой :сообщение Варшава-Берлин, тогда нужно на ж-д ст. Zbąszynek Збоншинек пересесть, или Варшава - Щецин, тогда нужно в г. Krzyż Кшиж пересаживаться - это самый короткий путь, 5.5 часа.Но окончательный маршрут нужно непосредственно перед отъездом установливать, потому что у нас расписание чуть ли не каждый месяц меняют Из Варшавы в Гожув Влкп. ходит один рейсовый автобус - отъезд в 21:30, время в пути 7 ч. 15 мин. [/q]
Спасибо за маршрут и рекомендации! Очень благодарна Вам за помощь, уважаемый пан Войцех! | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
5 апреля 2012 15:17 5 апреля 2012 15:25 Сергей Киселв написал: [q]
Здравствуйте ,уважаемый пан Войцех ! Данные о времени гибели и месте захоронения (10.02.1945 года ,Силезия ,дер.Klein Neu Dorf) мл.сержанта Пашкова Георгия Сергеевича абсолютно к о н к р е т н ы и что в этих условиях дает номер воинской части и ее боевой путь, мне неочень понятно. Уважаемый пан Войцех , не могли ли Вы ответить на два вопроса : - нет ли у Вас сведений - куда перенесены останки из могил ,которые были в интересующих меня поселениях Нова Весь Мата ? - если бы останки Пашкова Георгия Сергеевича были ранее установлены ,имелись ли бы какие - либо данные в отношении его перезахоронения в настоящее время в существующих базах данных ?Современные базы данных по территории Польши полностью отработаны именно в формате поименного учета останков или до сих пор устанавливаются фамилии из мест первоначального захоронения ? С огромным уважением. Киселев Сергей , РФ,Московская обл. [/q]
Сергей Вы свои пожелания принимаете за действительность - 1) указанное в Книге памяти Оренбурской области место захоронения Клонт-Нардорф довольно далеко от предполагаемого Вами названия Klein Neudorf/ 2) Всякие книги памяти содержат столько ошибок, что они не признаются официальными документами подтверждающими первоначальное место захоронения воина. Такими считаются фронтовые документы - донесения о безвозвратных потерях, книги погребений госпиталей, извещения о смерти - "похоронки". Так что говорить, что в случае Пашкова Георгия Сергеевича сведения абсолютно конкретны никаких оснований не имеет. Все таки авторы Книги памяти на чем-то основывались, когда заносили фамилию деда в список и только по этому пути нужно вести поиск. В конце концов эту КП издали в 1995 году - так что, все члены редколлегии уже покойные ? Единственные базы данных советских воинов похороненных в Польше имеются как правило в бумажном виде, их только сейчас оцифровуют по отдельным кладбищам, но пока они охватывают очень небольшое число фамилий. Единой базы нет - есть только списки по отдельным кладбищам, которые хранятся в местных управах, а их (кладбищ) больше 500. Да и так, как я уже писал, всего 20 % фамилий известных - 80 % красноармейцев покоится в Польше как безымянныеНикто в Польше не занимается установливанием фамилий из мест первоначального захоронения - этого советское правительство не сделало тогда, когда по всей стране проводили перезахоронения, но все данные о похороненных там воинах держали глубоко закрытыми в архивах МинОбороны СССР . Тогда , при эксгумациях, кого смогли опознать по надписям на могиле ( красноармейцев хоронили без документов) или в некоторыхх случаях по спискам, переданным военными коммендатурами - того в протокол заносили. Еще нужно открыто сказать, что и сами перезахоронения не по сегоднешним стандартам проводили. Иногда местному населению (или военнопленным немцам) приказывали откопать трупы и перевезти их на сборное кладбище. Сергей Киселв написал: [q] - нет ли у Вас сведений - куда перенесены останки из могил ,которые были в интересующих меня поселениях Нова Весь Мата ?[/q]
Чтобы ответить на этот вопрос нужно уверенно знать, что в этих деренях были вообще какие то могилы - а этого пока нет. Можете свой запрос направить в Польский Красный Крест, но я сомневаюсь, что они Вам ответят., если к запросу не приложите достоверных документов указывающих место первоначального захоронения воина. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Татьяна Ник Новичок
Оренбург
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 апреля 2012 22:06 Уважаемый пан Войтек! Прошу помочь мне в поиске захоронения моего деда Шмелева Максима Владимировича, 1902 года рождения, который погиб и захоронен в Польше. Поиски на сегодняшний день дали следующие результаты: призван в РККА в декабре 1942 года Нижне-Покровским РВК Чкаловской области, Воинская специальность и воинская часть - рядовой, наводчик миномета 217 Минометный полк 17 Минометной Владимир-Волынской бригады 13 Киевской Краснознаменной Артиллерийской Дивизии прорыва РГК, время и место гибели – 20 января 1945 года, сев.-восточная окраина дер. Бялачув (Польша), ссылка на схему захоронения http://www.obd-memorial.ru/Ima...ff5f4023cdСведения с поисковых сайтов: ваш дед был награжден двумя Медалями: 8 ноября 1943 года Медалью "За Боевые Заслуги"http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/074/033-0686044-1339%2B004-1338/00000554.jpg&id=19331289&id=19331289&id1=0f6214a1a1468cce5d576a94539ef116 и 28 августа 1944 года Медалью "За Отвагу" http://podvignaroda.ru/filter/...390291a9ccОсновная трудность в том, что у меня есть сведения (со слов мамы, т.е. его дочери, которой уже нет в живых), что будто бы когда она искала место гибели через Красный Крест, то приходил ответ, что дед перезахоронен где-то в Белостоке (так она запомнила, к сожалению, по весомым обстоятельствам документального подтверждения этому нет). На поисковых сайтах, где люди пытаются мне помочь, возникли сомнения, т.к. говорят это очень далеко и навряд ли это возможно. Может быть мама что-то перепутала и есть перезахоронения в созвучных Белостоку населенных пунктах, но более близких к Бялачув. Буду очень признательна, если Вы откликнитесь. ---
Спасибо! | | |
legomaНовичок  Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
5 апреля 2012 22:22 Legoma написал: [q] Здравствуйте Войцех. Очень прошу подскажите где находится д.Хойники. Мамин дядя Погребняк Алексей Кириллович по данным "мемориала" погиб в д.Хойники 19.01.45. Я нашла поселок Хойник, но он находится далеко (как мне кажется) от мест проведения боёв 199 стрелковой дивизии в то время. Подскажите пожалуйста. Спасибо. [/q]
Здравствуйте пан Войцех. Я нашла д.Хойники в Мазовецком воеводстве, близ города Остроленка деревень Ратае, Мостовек и Мостово. Буду Вам очень благодарна за любую информацию о захоронении в д.Хойники. Я читала на форуме, что захоронение из д.Сыпнево перенесли в г.Остроленка, может и из Хойников захоронение перенесли. Спасибо. | | |
| E-Kazan Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 апреля 2012 23:20 6 апреля 2012 0:19 Друзья, анкету отправим завтра, но т.к. информация придет не скоро, хотим задать вопрос в теме. Возможно ответ уже кто-то знает.
Прадед мой, младший сержант Синцов Федор Евгеньевич, род. 1909 год, место рождения Кировская область, Свечинский район, Благовещенское (по документам место рождения Киевская область) захоронен в Жарах (Zary) на городском воинском кладбище, могила № 36. умер (28) 25.04.1945. Не знаете ли Вы, не было ли перезахронений на этом кладбище, и если были, реально ли вообще будет найти следы? Спасибо!
На сайте antat.ru нашлись следующие данные: Место захоронения Зеленогурское воеводство, Жары,ул.Доманьскего. На сколько они точны на данный момент?
На всякий случай мои данные. Евгений Тарасов, г. Казань. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:12 Татьяна Ник написал: [q]
Уважаемый пан Войтек! Прошу помочь мне в поиске захоронения моего деда Шмелева Максима Владимировича, 1902 года рождения, который погиб и захоронен в Польше. Поиски на сегодняшний день дали следующие результаты: призван в РККА в декабре 1942 года Нижне-Покровским РВК Чкаловской области, Воинская специальность и воинская часть - рядовой, наводчик миномета 217 Минометный полк 17 Минометной Владимир-Волынской бригады 13 Киевской Краснознаменной Артиллерийской Дивизии прорыва РГК, время и место гибели – 20 января 1945 года, сев.-восточная окраина дер. Бялачув (Польша), ссылка на схему захоронения http://www.obd-memorial.ru/Ima...ff5f4023cdСведения с поисковых сайтов: ваш дед был награжден двумя Медалями: 8 ноября 1943 года Медалью "За Боевые Заслуги"http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/074/033-0686044-1339%2B004-1338/00000554.jpg&id=19331289&id=19331289&id1=0f6214a1a1468cce5d576a94539ef116 и 28 августа 1944 года Медалью "За Отвагу" http://podvignaroda.ru/filter/...390291a9ccОсновная трудность в том, что у меня есть сведения (со слов мамы, т.е. его дочери, которой уже нет в живых), что будто бы когда она искала место гибели через Красный Крест, то приходил ответ, что дед перезахоронен где-то в Белостоке (так она запомнила, к сожалению, по весомым обстоятельствам документального подтверждения этому нет). На поисковых сайтах, где люди пытаются мне помочь, возникли сомнения, т.к. говорят это очень далеко и навряд ли это возможно. Может быть мама что-то перепутала и есть перезахоронения в созвучных Белостоку населенных пунктах, но более близких к Бялачув. Буду очень признательна, если Вы откликнитесь. [/q]
Здравствуйте Татьяна Нет сомнеий, что Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни Białaczów http://g.co/maps/qy4xwwoj. łódzkie - воеводство лодзинское pow. opoczyński - повят Опочно gmina Białaczów - деревня является гминным (волостным) центром. Может быть, что Ваша мать обращалась с вопросом к группе Пшимановского -они создали Книгу памяти, но об них можете прочесть в первом сообщении этого же раздела. Конечно о перезахоронении в Белосток и речи быть не может. По всей вероятности Вашего воина перезахоронили на военное кладбище в г.Opoczno (8,5 км в северном направлении) - там покоится 437 солдат. Официально подтвердить этот факт может только Польский Красный Крест https://forum.vgd.ru/109/32286/#last ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:28 6 апреля 2012 10:44 E-Kazan написал: [q]
Друзья, анкету отправим завтра, но т.к. информация придет не скоро, хотим задать вопрос в теме. Возможно ответ уже кто-то знает.Прадед мой, младший сержант Синцов Федор Евгеньевич, род. 1909 год, место рождения Кировская область, Свечинский район, Благовещенское (по документам место рождения Киевская область) захоронен в Жарах (Zary) на городском воинском кладбище, могила № 36. умер (28) 25.04.1945. Не знаете ли Вы, не было ли перезахронений на этом кладбище, и если были, реально ли вообще будет найти следы? Спасибо!На сайте antat.ru нашлись следующие данные: Место захоронения Зеленогурское воеводство, Жары,ул.Доманьскего. На сколько они точны на данный момент?На всякий случай мои данные. Евгений Тарасов, г. Казань. [/q]
Здравствуйте Евгений Военное советское кладбище в г.Жары существует, на нем покоятся 352 воины. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| E-Kazan Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 апреля 2012 11:08 Благодарю Вас пан Войцех за быстрый и обнадеживающий ответ! Низкий поклон Вам!
Очень надеюсь, что прадеда не перезахоранивали и осенью мы посетим его могилу! Самое обидное, что в октябре проезжал по дороге из Дрездена во Вроцлав совсем рядом с Zary, но тогда я еще не знал, что у меня там захоронен прадед. | | |
| FmRyu Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 апреля 2012 13:08 Помогите пожалуйста найти прадеда. По информации мемориала он погиб в г.Свеце.
Дорофей Яков Григорьевич. Хотелось бы узнать хоть какую-то информацию о нем. | | |
| Amedi
Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
| Наверх ##
6 апреля 2012 16:32 6 апреля 2012 16:33 Legoma написал(или написала?): [q] Legoma написал:
[q]
Здравствуйте Войцех. Очень прошу подскажите где находится д.Хойники. Мамин дядя Погребняк Алексей Кириллович по данным "мемориала" погиб в д.Хойники 19.01.45. Я нашла поселок Хойник, но он находится далеко (как мне кажется) от мест проведения боёв 199 стрелковой дивизии в то время. Подскажите пожалуйста. Спасибо.
[/q]
Здравствуйте пан Войцех. Я нашла д.Хойники в Мазовецком воеводстве, близ города Остроленка деревень Ратае, Мостовек и Мостово. Буду Вам очень благодарна за любую информацию о захоронении в д.Хойники. Я читала на форуме, что захоронение из д.Сыпнево перенесли в г.Остроленка, может и из Хойников захоронение перенесли. Спасибо.[/q]
Здравствуйте,??Legoma?? ! Если Вы желаете, чтобы пан Wojciech ответил, представьтесь, пожалуйста! Просто пан Wojciech не любит обращаться к безымянным. У меня сразу возникает аналогия с нашими воинскими захоронениями, где большая часть наших солдат похоронены безымянными. С уважением.Дмитрий. ---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
|
