ЦГА СПб - Общие вопросы по разделу

Moskvoved написал:

[q]

не выдадут без подтверждения родства

[/q]

Да, сказали не выдадут. Даже если книга охватывает и тот период, когда 75 лет уже прошли. Это новые правила с января 2020.
Если есть родство будут закрывать чужие данные в книге.

"Доступ к документам фонда Р-7965 «Коллекция домовых книг»
Опубликовано 24.12.19
Обращаем Ваше внимание, что с 9 января 2020 года меняется порядок доступа пользователей к документам фонда Р-7965 «Коллекция домовых книг» в читальном зале Санкт-Петербургского государственного казенного учреждения «Центральный государственный архив Санкт-Петербурга» по адресу: Варфоломеевская ул., д.15, литера А.

Доступ к документам фонда, 75-летний срок со дня создания которых истек, будут предоставляться пользователям читального зала в виде подлинников домовых книг, либо в виде электронного фонда пользования, в зависимости от физического состояния архивных документов. Доступ к документам, имеющим электронный фонд пользования возможен в читальных залах архива по адресам: Варфоломеевская ул., д.15, литера А; Антонова-Овсеенко ул., д.1, корп.1, литера А.

... доступ к документам фонда, 75-летний срок со дня создания которых не истек, в связи с наличием в них персональных данных, носящих конфиденциальный характер, будет осуществляться посредством предоставления пользователям архивных копий документов с обезличенными персональными данными на третьих лиц.

Также в читальном зале можно оформить заказ на изготовление архивных копий документов, заверенных в установленном порядке, с обезличенными персональными данными на третьих лиц. Обращаем внимание что, пользователям, не являющимся субъектом информации, необходимо предоставлять в читальный зал архива документы, подтверждающие родство с интересующими лицами, либо нотариально заверенную доверенность от них.

При оформлении запроса по документам фонда, 75-летний срок со дня создания которых не истек, пользователям, не являющимся субъектом информации, необходимо предоставить документы, подтверждающие родство с интересующими лицами, либо иметь от них нотариально заверенную доверенность. Информация по запросам пользователей может быть предоставлена в виде архивных справок, архивных выписок, архивных копий с обезличенными персональными данными на третьих лиц, заверенных в установленном порядке."

Moskvoved, Helen759, от себя добавлю, что в случае, если Вы будете отправлять запрос в читальный зал по ДК, с крайней датой > 1946 года, то от Вас потребуют к имейлу приложить заполненный бланк заказа и сканы документов, подтверждающих родство с искомыми лицами.

Бланк заказа во вложении (есть только скан. Если сделаете doc-файл, поделитесь им здесь, пожалуйста)

gyunter написал:

[q]

Moskvoved, Helen759, от себя добавлю, что в случае, если Вы будете отправлять запрос в читальный зал по ДК, с крайней датой > 1946 года, то от Вас потребуют к имейлу приложить заполненный бланк заказа и сканы документов, подтверждающих родство с искомыми лицами.

Бланк заказа во вложении.

[/q]

Спасибо за уточнение! Я уже отправила им запрос по мейлу в свободной форме (примерно так же, как до этого писала в ЦГИАПД Спб). Они пока не ответили, если так и не ответят, отправлю новый запрос с приложением этой формы.

Moskvoved написал:

[q]

домовые книги, заканчивающиеся позднее, чем 75 лет назад, не выдадут без подтверждения родства

[/q]

Здравствуйте!
И даже при наличии подтверждающих родство документов этот вопрос надо заранее оговаривать в архиве.
В конце прошлого года у меня были заказаны домовые книги за 1933, 1939 годы. Я предполагала, что книга 1939 года может заканчиваться позднее 1945 года, и, зная правила, взяла с собой документы, подтверждающие это родство.
При посещении ЧЗ на Варфоломеевской мне выдали только книгу за 1933 год. Как и ожидалось, книга за 1939 год содержала последние записи за 1947 год, и мне книгу не выдали.
Я полагала, что книгу подготовят к выдаче, а выдадут только после предъявления документов, согласно правилам. Но оказалось, что её даже не подготовили к выдаче. Когда я удивилась такой ситуации, так как выполнила правила, мне ничего вразумительного объяснить не смогли.
Я сделала для себя вывод, что нельзя полагаться только на те правила, которые изложены на сайте. Они могут трактоваться как-то иначе, чем воспринимаете их Вы. Все нюансы надо уточнять конкретно при заказе конкретного дела. Тогда архивариусы сделают соответствующую пометку против Вашего дела, и Вы сможете его посмотреть лично (пусть и с закрытыми скрепками листами, так делали раньше). Даже в этом случае полной гарантии, что Вы получите дело, дать нельзя. Человеческий фактор!

Читала, что в Смоленском архиве сканируют из домовой книги то, что Вы собираетесь смотреть, и представляют для просмотра не сам источник, а этот скан на мониторе в ЧЗ.
Может, и у нас, в ЦГА теперь не будут скрепками закрывать листы, а будут сканировать для просмотра на мониторе? На мой взгляд, это ложится дополнительной лишней нагрузкой на архивариусов и увеличивает шанс ошибок, которых в домовых книгах и так достаточно.
Это было в конце 2020 года. Как фактически обстоит дело сейчас с порядком просмотра домовых книг, начинающихся в 30-е годы, а заканчивающихся после 1946 года, было бы интересно узнать.
С уважением, Елена.

Helen759
Здравствуйте, Елена!
Пока писала своё сообщение, здесь уже многие высказались по данному вопросу.
Буду рада, если Вы сообщите результаты Вашего посещения ЧЗ.

Я плохо себе представляю, как будет выбираться нужная мне информация из Домовой книги, закрывая "третьих" лиц, если как раз "третьи" лица, возможно, и есть нужные мне люди.
Вот такая ситуация была у меня.
Большая семья родственников жила до ВОВ в большой коммунальной квартире на Петроградской стороне.
Отец семейства ушёл на фронт, вернулся с фронта после ВОВ.
Больше о судьбе семьи я ничего не знала (ни состава семьи, ни имён).
Были все эти мои поиски и находки, о которых пишу, ещё задолго до введённых правил.

Заказала в Архиве по адресу дома ДК, начинающуюся в 30-е годы с записями послевоенного периода, примерно 1945-1946 годов.
Просматриваю все разделы ДК и нахожу проживающих в кв.6:
искомую мною семью из 6 человек,
плюс родную сестру отца семейства, замужнюю, на фамилии мужа, со своим семейством и свекровью,
плюс ещё одну родную сестру, пока незамужнюю.
В части о прописке "Поквартирные списки" в кв.6 указаны все дети в составе этой семьи.
Семья замужней сестры выписалась перед ВОВ.
Незамужняя сестра была выписана непонятно куда и почему (запись неразборчива), похоже, что эвакуировалась.
Жена отца семейства с 4 детьми умерли в Блокаду, соответственно все выписаны.

В послевоенный период в алфавитной части у вернувшегося с фронта отца семейства только запись "призван...". Когда вернулся, куда он подевался?
Я нашла его в разделе "Поквартирные списки" в кв.2, последним, на полях. ФИО неразборчиво написаны.
Сама не знала толком, кого искать, узнавала всю информацию тут же, в процессе, "шерстила" всё, потому и нашла. Таким образом узнала, что он остался жив, что прописан один, значит вся семья полностью умерла.
Узнать больше о нём самом не удалось. На сайте "Память народа" его нет. Сделать запрос за послевоенный период не получится, так как не могу подтвердить родство. Это двоюродный брат деда.

А что же было бы сейчас?
Делаю запрос по фамилии (имён, отчеств, ничего не знаю) по адресу дома.
Что бы мне сейчас нашли архивариусы даже с подтверждением родства?
В Архиве сделают выборку из алфавитной части и из поквартирной части (прописка). По довоенныму периоду, допустим, все члены семьи кроме замужней сестры с её семейством (но я ведь о её существовании ничего не знаю! ) в выборку попали.
Самого отца семейства в другой квартире тоже не нашли бы, так как там ФИО неразборчиво написаны на полях. Кто специально будет это искать? В какую квартиру попала его незамужняя сестра, если вышла замуж, а новая фамилия неизвестна?
Если бы я сама смотрела, я бы это выяснила, а сотрудники архива что будут смотреть, что будут выбирать, я ведь только фамилию обозначила? Да и доказать родство в этом случае вообще невозможно...
Эта введённая система не только чинит препятствия для генеалогических исследований, она лишает людей последней возможности застать в живых своих родственников! Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО!

С уважением, Елена.