⚔ Обмен мнениями

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересные карты -
1. Gerard Mercator. Russia cum Confinijs. Россия с соседними странами. Amsterdam. 1620

Как уже в это теме упоминалось.
О радимичах не очень много известий. Основное место расселения - бассейн Сожа.

Раннее упоминание
В 885 году киевский князь Олег установил свою власть над радимичами и обязал их платить ему дань, раннее уплачиваемую хазарам:

Последний раз радимичи упоминаются в летописях под 1169 годом.

К XII веку относятся письменные сведения о городах радимичей — Кричеве (Кречют, 1136), Пропойске (Прапошаск, 1136), Гомеле (Гомий, 1142), Рогачёве (1142) и Чечерске (1159).

На форуме Balto-Slavica тема о Радимичах.

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6169

Geo Z написал:

[q]
На форуме Balto-Slavica тема о Радимичах.

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6169
[/q]

уже здесь было

[q]
...Определить точную дату радимичских курганов с трупосожжениями очень трудно. Аналогичные курганы в других областях древней Руси датируются IX—X вв. К этому времени отнесены Б. А. Рыбаковым и курганы с сожжением в земле радимичей. Никаких материалов для датировки их более ранним временем в распоряжении исследователей нет.

Судя по распространению семилучевых височных колец, радимичская территория в X—XII вв. занимала в основном бассейн нижнего и среднего Сожа и междуречье Сожа и Днепра (см. карту земли радимичей).
[/q]

Оригинальный текст

Карта походов из Польши на Смоленск..

Тоже прикреплю в тему интересные карты

[q]
Обмен мнениями
[/q]

Наткнулась сегодня на стихи Агнивцева Н.Я.
Библиотека НЭБ

Мои песенки
Агнивцев Н.Я.
Есть там песенка про слона и фарфоровую лавку.

Не она ли послужила появлению фразеологизма - "Как слон в посудной лавке"?
Что Вам известно об этом?

Tomilina написал:

[q]
"Как слон в посудной лавке"
[/q]

Думаю, что слона в русские идиомы запустил Крылов басней Любопытный в 1815

Любопытный

"Приятель дорогой, здорово! Где ты был?" -
"В Кунсткамере, мой друг! Часа там три ходил;
Все видел, высмотрел; от удивленья,
Поверишь ли, не станет ни уменья
Пересказать тебе, ни сил.
Уж подлинно, что там чудес палата!
Куда на выдумки природа таровата!
Каких зверей, каких там птиц я не видал!
Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни, как изумруд, другие, как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!"
"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
"Да разве там он?" - "Там".- "Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил"

И далее слон стал героем всяческих сравнений

Возможно, и поэтому англ. bull (bull in a china shop ---бык в фарфоровой лавке) стал в русской идиоме слоном

Но теперь слон фигурирует и в англ. идиомах, напр. Elephant in the room (наличие серьезной проблемы, которую никто из присутствующих не хочет
обсуждать- замечать, напр. из вежливости)

За Агнивцева -- спасибо!

Он почти забыт...
А жаль ....

[q]
ДАМА ИЗ ЭРМИТАЖА

Ах, я устала так, что даже
Ушла, покинув царский бал!
Сам император в Эрмитаже
Со мной сегодня танцевал!

И мне до сей поры все мнится
Блеск императорских погон,
И комплимент императрицы,
И цесаревича поклон.

Ах, как мелькали там мундиры!
(Знай, только головы кружи!)
Кавалергарды, кирасиры,
Конногвардейцы и пажи.

Но больше, чем все кавалеры
Меня волнует до сих пор
Неведомого офицера
Мне по плечам скользнувший взор!

И я ответила ему бы,
Но тут вот, в довершенье зол,
К нему, сжав дрогнувшие губы,
Мой муж сейчас же подошел!

Pardon! Вы, кажется, спросили,
Кто муж мой?.. Как бы вам сказать...
В числе блистательных фамилий
Его, увы, нельзя назвать!..

Но он в руках моих игрушка!
О нем слыхали вы иль нет?
Александр Сергеич Пушкин,
Камер-юнкер и поэт!..

СЛОН И МУХА

Однажды некий крупный слон,
Красою мухи поражен,
К той мухе, словно феодал,
Преступной страстью воспылал.

Но муха, быстро рассудив,
Что толстый слон, хоть и красив,
Но все же толст для жениха,
Взяла и скрылась от греха.

Влюбленный слон не пил, не ел.
Влюбленный слон бледнел, худел
И таял, таял по часам. -

И как французский томный граф,
Он умер,.тихо прошептав:
"Не для меня придет весна!"
Так муха.слопала слона.

Отсюда ясно, что слоны
Влюбляться в муху не должны,
Зане на сей предмет для них
Судьба назначила слоних.

[/q]

Gul написал:

[q]
слона в русские идиомы запустил Крылов басней Любопытный в 1815....И далее слон стал героем всяческих сравнений....Возможно, и поэтому англ. bull (bull in a china shop ---бык в фарфоровой лавке) стал в русской идиоме слоном
[/q]

Спасибо, что откликнулись на мое сообщение. Ваше мнение понятно.
При проверке своих знаний многие из нас пытаются найти ответ в словарях.

[q]
«Этимологический словарь школьника» русского писателя, филолога и лингвиста Льва Успенского утверждает: «Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нём. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислонясь к стволам деревьев: потому он и слон! Такова народная, ложная этимология этого слова. Но и научное объяснение пока ещё не вполне твёрдо. Думают, что, слыша от своих тюркских соседей рассказы о могучем южном животном по имени “аслан”, то есть лев, наши предки сделали из этого имени своё, “слон”, но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к тому зверю. Если это верно, то, пожалуй, изо всех “слов-ошибок”, ставших нам известными, эта – самая большая». А ещё в словари русских поговорок вошло выражение «слонов слонять» – в значении «праздно шататься». Глаголы «слоняться» и «прислоняться» к слонам отношения не имеют.
[/q]

Мой вопрос был адресован истории появления фразеологизма о слоне в посудной лавке.
Найти выражение не удалось в Толковом словаре Д. Н. Ушакова (1935-1940), Толковом словаре живого великорусского языка В.И. Даля (1863-1866), в книге "Пословицы русского народа" В.И. Даля (1853 г.).

[q]
Из сообщения Gul -
Возможно, и поэтому англ. bull (bull in a china shop ---бык в фарфоровой лавке) стал в русской идиоме слоном
[/q]

В известном Американском словаре "American Heritage Dictionary of Idioms" Кристина Аммера (by Christine Ammer), 1992 г.. указывается, что точное происхождение выражения неизвестно и оно впервые было зафиксировано в 1834 году в новелле Фредерика Маррията про Якоба правдивого (Frederick Marryat's novel, Jacob Faithful).

bull in a china shop
An extremely clumsy person, as in Her living room, with its delicate furniture and knickknacks,
made him feel like a bull in a china shop. The precise origin for this term has been lost; it was first
recorded in Frederick Marryat's novel, Jacob Faithful (1834).
стр. 143
American Heritage Dictionary of Idioms

Иван Андреевич Крылов.

Как пишут источники: из басни Ивана Андреевича Крылова "Любопытный" прижилась крылатая фраза (фразеологизм) "Слона-то я и не приметил"

Иллюстрация В. А. Фаворского к басне И. А. Крылова «Любопытный» (из книги: И. А. Крылов. Басни. 1947 год).

[q]
У «дедушки Крылова» есть ещё три басни «про слонов»: «Слон на воеводстве» (отсюда крылатое выражение: «В семье не без урода»), знаменитая «Слон и Моська» («По улицам слона водили…») и «Слон в случае» (по словам Даля, мораль этой басни восходит к народной пословице «Всякая лисица свой хвост хвалит»). Интересно, что Крылов, как академик Императорской Академии наук, достаточно часто бывал в здании Кунсткамеры.
[/q]

Интересная статья

Если еще раз посмотреть на текст Успенского -

[q]
..наши предки сделали из этого имени своё, “слон”, но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к тому зверю.
[/q]

Иллюстрация к басне И. А. Крылова «Слон и Моська», издание Е. Яковлева, 1857 год.
Обратите внимание на когти на ногах у слона Государственный литературный музей

Неужели в 1857 году у нас представление о слонах было еще "в новизну"?

Возвращаясь к началу разговора.
Неосторожно повернувшись в посудной лавке, из-за своих размеров, слон может задеть и перебить все вокруг.
(Мое мнение) - В такой интерпретации пояснение подает нам только русский поэт серебряного века Агнивцев Николай Яковлевич (1888 - 1932) в своей басне "О слонах и о фарфоре". Других вариантов мне найти не удалось.

[q]
Из сообщения Gul -
Думаю, что слона в русские идиомы запустил Крылов
[/q]

Над этим порассуждаем. Интересная версия.

"Красен разговор, а не спор".