Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
0_16c1e7_ffe89db8_L.png

⚔ Обмен мнениями

"Красен разговор, а не спор".

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha, Tomilina
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25142
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21093
Очень древний месяцеслов
Мне Елена прислала 2 сканчика в дополнение к Суперанской и к тем именам из современных святцев, которые я приводила выше.
Имена: Папия, Папикъ

Прикрепленный файл: Папия.jpegПопикъ.jpeg, 184071 байт
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272

valcha написал:
[q]
Имена: Папия, Папикъ
[/q]

В Русской Вики два Папия.
Папий Иерапольский (ок. 70 — 155 (165) — святой писатель.
Ломбардец Папий — автор энциклопедии «Первоначальная основа науки» («Elementarium doctrinae rudimentum», середина XI века)

В немецкой больше.
Papias (Feldherr), römischer Admiral im 1. Jahrhundert v. Chr.
Papias (Koroplast), griechischer Koroplast im 1. Jahrhundert v. Chr. und n. Chr.
Papias von Hierapolis, Bischof im 1./2. Jahrhundert
Papias (Bildhauer) griechischer Bildhauer im 2. Jahrhundert
Papias (Sohn des Papias), griechischer Bildhauer im 3. Jahrhundert
Papias (Lexikograph), Lexikograph im 11. Jahrhundert
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272
Значение имени Папик

(арм.)
(греч.)

1. ) армянское "дедушка"- 2) от греческое [pappos] "отец".
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272
Папа (мученик)

День памяти
в Православной церкви 29 марта
Па́па († IV в.?) — христианский мученик, пострадавший за веру во время царствования императора Максимиана.

О мученике Папе известно мало. Он жил в городе Ларанде (Малая Азия). В царствование императора Максимиана (285 — 310 гг.) его судили и пытали за веру во Христа, затем в сапогах со вбитыми внутрь острием гвоздями вели для повторного суда в город Диокесарию и далее в Селевкию Исаврийскую. Святой Папа скончался привязанным к бесплодному дереву, которое стало плодоносить.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25142
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21093



Tomilina написал:
[q]
Рыбаков Борис Александрович (1908-2001) -
[/q]


Википедия - это википедия
По поводу Рыбакова, рекомендую к пречтению главу из "Храма науки" А.А. Зимина, там целая глава, посвященная археолого трудовой деятельности Рыбакова.

.]Судьбы творческого наследия.....

Теперь посмотрим, каков же реальный вклад Рыбакова в науку. Прежде всего, он считается археологом. Не получив систематического образования, он не вкусил и радостей повседневного кропотливого труда. Обуреваемый страстями, нетерпеливый, он вечно рвется к звездам. Главное для него – оглушительные выводы, а не жалкие черепки повседневности. А история (и археология) не терпит татарских набегов. Нет, пожалуй, ни одного мало-мальски приметного археолога у нас, который был бы столь неудачлив в своих поисках, как Рыбаков. Что это – случайность? Неумение копать? Или отмщение?
Уже места раскопок выбираются Рыбаковым умственно, а не научно. Он заранее как бы рассчитывает на оглушительный успех. Таинственная Тьмутаракань, песенный Путивль, опричная Александрова слобода. Не может быть, чтоб там не было самых малюсеньких находочек. Ну, а уж превратить их в легенду как-нибудь Борис Александрович сможет! Но, увы, – нуль. Ни-че-го. Приезжает на место раскопок Рыбакова Каргер – и, пожалуйте, уникальные открытия фундамента древнего собора. Роют ров вокруг церкви в Путивле – «Именно здесь и должны быть вещи. Ведь входя в храм, молящиеся бросали на пороге ненужные вещи». Ни-че-го. «Гм. Понятно. Вокруг церкви совершали крестный ход, поэтому там и быть-то ничего не должно». А раз так – на самолет и в Москву. Встреча с Ярославной не состоялась.
В Любече, на холме найдены две-три ямы. Обычные. «Но ведь в них, обратите внимание, видны какие-то слои. Ведь это присыпки между этажных деревянных перекрытий дворца: дерево сгнило, присыпки рухнули и образовали слоеный пирог». Находка века – многоэтажний небоскреб Киевской Руси. И вот сооружается макет дворца, который (наподобие реконструкций портретов Герасимова, но без их достоверности) начинает кочевать – на обложки многотомной «Истории СССР», в школьный учебник, в кабинет директора Института археологии. Никаких отчетов, научных обоснований, краткое сообщение – и концы в воду! А другие, трудяги, что-то находят. Вот, например, новгородцы. И археолог Древней Руси, когда-то до войны пытавшийся связать свою судьбу с Новгородом, позднее не удосужился ни разу побывать в этом Эльдорадо русской археологии! Но червь зависти гложет его душу. То он (в работе об эпиграфике) объявляет граффити Софии Киевской не менее существенным источником, чем всемирно известные берестяные грамоты. То он, пользуясь своей академической властью, становится редактором издания грамот, вставляя от себя реплики в выводы Арциховского. То, наконец, он совершает «ошеломляющее открытие»: прочитав неверно текст одной грамоты по фотографии, он передатировал все находки. А когда ошибка его была наглядно показана на дискуссии с новгородцами, то, подводя итоги обсуждению, он заявил: «Итак, мы видим, что в ходе обсуждения новгородцы вынуждены были пересмотреть свои взгляды».
Итак, с археологией не получилось. Да вообще-то кому нужны эти черепки? Большому кораблю – большое и плавание. Археология сделала свое дело: она стала фундаментом монумента Славы. На этом ее роль можно считать законченной. Вперед – в историю, литературу, географию, метрологию и в другие, как их там называют, науки. Все они нипочем творцу новых ценностей.... и т.д.


Вот обобщенное мнение изнутри РАН отрывок из рецензии на .эту публикаци......
"...Одна из самых острых глав книги Зимина посвящена академику Борису Александровичу Рыбакову. Одно название чего стоит: «Сатана там правит бал». В отношении академика Зимин не стесняется в выражениях: «ядовитый цветок на ниве российской науки», «отец современного российского шовинизма», археолог «никакой» (С. 193 и далее,) и т.д. Впрочем, и до появления книги Зимина было ясно, что трамплином для карьеры «царя Бориса» была кампания борьбы с космополитизмом. (Справедливости ради надо отметить, что был все-таки и научный трамплин – книга «Ремесло Древней Руси».) Он довел до абсурда антинорманизм и усердно «выметал» Хазарский каганат из русской истории. Со своей неуемной фантазией и неразборчивым отношением к источникам Рыбаков готов был перекроить на свой салтык всю историю Руси, удревненную им до незапамятных времен, а заодно историю летописания и фольклора. Беда в том, что он был большим академическим начальником, и его взгляды преподносились как научная истина, он находил немало хвалителей. Зимин не дожил до тех лет, когда Рыбаков благословил мифическое 1500-летие Киева, выпустил два увесистых и фантазийных тома о славянском язычестве. Задачей-максимум последнего издания было утверждение «высокого уровня» языческих верований в противовес христианству в преддверии 1000-летия Крещения Руси. Эту задачу книги Рыбакова не выполнили – к концу 1980-х гг. официальный советский атеизм дал трещину. Однако вредное влияние исторических фантазий Рыбакова сказывалось долго – ведь он был монопольным автором соответствующих глав школьных и вузовских учебников. Критика его взглядов в ведущих научных изданиях не допускалась.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6288
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14234
Geo Z
Мы с Вами сейчас рассуждаем, находясь в выгодной ситуации. В нашем распоряжении коллекция источников, из которых можно выбирать по душе, кому и что ближе.

Представьте себя в том времени, о котором идет речь, поставьте временную планку. Книгопечатание началось при Иване Грозном, картография появилась при Борисе Годунове. В последних сообщениях речь идет о приходе радимичей на земли совр. Брянщины. Вы отбрасываете героические легенды, не учитывая, что летописание (сбор пергаментов и рукописей) началось в летописных центрах только в Х веке (энциклопедическая дата). Кто приносил в массы информацию? Летописцы. Не они ли описывали героические походы? Часто сюжет диктовался (или задавался) князьями. "Кто платит, тот и музыку заказывает". Народ верил в сильных богатырей, в чудеса (даже не будучи язычниками). В основном на слух воспринимались все новости, легенды, рассказы и др., не оспаривая гласные в слове и т.д. Поэтому нельзя исключать версию, предложенную valcha (название населенного места от имени). Да и надо сделать ссылку на родной язык (оригинал), с которого Вы переводите слово.

Вспомните легенду об Андрее Первозванном. Надеюсь, что Вы понимаете смысл моего рассуждения (не делающих никаких выводов).

valcha
Несколько недель назад познакомилась с темой об Иване Грозном.
Меня можете смело записать в число тех, кто сегодня не хвалит и не осуждает его. Мое мнение таково, что надо быть беспристрастным и непредубежденным очевидцем событий, чтобы взять на себя ответственность давать категоричную оценку исторической персоне. И речь не только о Грозном, я так и о людях сужу. Пока сама человека не узнаю, выводов не делаю. Понимаю автора этой темы, прикрепившую пояснение по желательному содержанию здесь - "Красен разговор, а не спор". Мы рассуждаем и делимся мнениями.

Это небольшое предисловие к разговору о Рыбакове. Буду откровенна.
Я прочитала материал на Вашем сайте про Хорошкевичей. Есть ссылки на исторические работы в соавторстве Зимин + Хорошкевич. Иногда работы родственников более понятны по тексту, чем других авторов (я рассуждаю). Это не говорит о том, что они лучшие. Они могут быть ближе Вам, но другой читатель может найти в них (речь идет о профессионалах, ученых и т.д.) неточности, к которым можно прицепиться, а, может быть, из-за своего характера пессимиста в других работах будет искать изъяны специально (люди разные, от некоторых снега зимой не дождешься). А если подобная работа каким-то ученым уже когда-то издавалась, то принять исследование или труд другого автора с распростертыми объятиями сложно, хотя мне встречались статьи, где писатели "с именем" положительно оценивают работы молодых авторов, оспаривающих их тексты.

В своем сообщении выше я написала о конкретной работе Рыбакова. Возможно, что другая его работа мне может не понравится, хотя это не факт, надо почитать. Подвожу к тому, что все познается в сравнении.
Нашла работу Зимина в Интернете, почитаю.
101.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272

Tomilina написал:
[q]
Представьте себя в том времени, о котором идет речь, поставьте временную планку.
[/q]
Я представляю то время, но это касается любого времени.
Если какое-то проишествие случилось вчера, но его никто не засвидетельствовал, то как доказать что оно было.
А кто-то что-то слышал краем уха, потом это обросло слухами методом испорченного телефона. То чему верить?
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25142
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21093

Tomilina написал:
[q]
Понимаю автора этой темы, прикрепившую пояснение по желательному содержанию здесь - "Красен разговор, а не спор". Мы рассуждаем и делимся мнениями.
[/q]


Делимся, конечно, делимся мнениями и знаниями, заодно и впечатлениями от прочитанного.
Не поняла причем здесь материал на моем сайте и тема об Иване Грозном?
Я, лично, читала Рыбакова и даже в дальнем-далеко была знакома с одним из его диссертантов, теперь он большая историко-археологическая шишка и, в отличие от своего руководителя, не "вылезал из раскопов", также как и Арциховский вечно "копал" в Новгороде Великом, извлекая берестяные грамоты.
Арциховский - основатель и руководитель Новгородской Археологической экспедиции (1932—1962). Основной круг научных интересов — славяно-русская археология, новгородские и московские древности. Известен как первооткрыватель, первый издатель и комментатор берестяных грамот.

Вы меня подозреваете в родственных предпочтениях? Не скрою, иметь под боком такой кладезь знаний о средневековой и пр. России. очень приятно и познавательно.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6561
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11476

valcha написал:
[q]
Вы меня подозреваете в родственных предпочтениях?
[/q]


Завидуют, поди? biggrin1.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6288
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14234

elena_krd написал:
[q]
Завидуют, поди?
[/q]

Завидую и не стесняюсь в этом признаться. У нас в роду тоже есть люди, которые много интересного знают и научить многому могут.

valcha написал:
[q]
Вы меня подозреваете в родственных предпочтениях?
[/q]

Готовлю к выходу книгу, описала то, с чем приходиться сталкиваться.
[q]
Не поняла причем здесь материал на моем сайте и тема об Иване Грозном?
[/q]

Ничего личного. Взяла тему обсуждения предмета как пример разных взглядов и мнений.

---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha, Tomilina
Генеалогический форум » Разговоры » Салон друзей » ⚔ Обмен мнениями [тема №82459]
Вверх ⇈