🎨 Кубышка - Генеалогический форум ВГД. Тема №77786

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Одно из значений - Устаревшее - "Кубышка" - деревянный дорожный сосуд в виде кружки с крышкой или бочонка для хранения чего-либо.
[/q]

Кто ищет, тот найдет....

Надеемся собрать в этой теме любителей живописи и просто любознательных людей. Любое обсуждение дает пищу для умозаключений не только дилетантам, но и профессионалам, коллекционерам, искусствоведам, музееведам, людям далеким от мира художественной деятельности.... В любой оценке и любом видении можно обнаружить много чего познавательного....не избежать и разногласий, однако и в них можно найти интересные моменты для стимулирования познавательного процесса.
Диалоги и рассуждения будем собирать в кубышку.

Все элементы картины и всего полотна в целом - это безграничный мир рассуждений. Мы видим, чувствуем, понимаем...у каждого это восприятие свое. В живописи, скульптуре, художественном произведении есть настроение, оно разное и по-разному влияет на зрителя....любой образ можно принять и не принять душой, понять его...и нет традиционной схемы этим чувствам. Желаем приятно провести время на этих страничках .

И дамы на балах в декольте крестики не носили.

OVerner написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Не было, платок - признак замужней женщины.
[/q]

Именно платок? Или можно шляпку?
[/q]

Я о крестьянских и мещанских деушках

Вообще -то открытые волосы и\или распущенные считались раньше сексуальным призывом

valcha написал:

[q]
И дамы на балах в декольте крестики не носили.
[/q]

Панфилов Дмитрий Георгиевич,
Кандидат филологических наук,
Председатель общества пушкинистов «Захарово».

Почему светские дамы пушкинского времени
не носили нательный крест?

При изучении более 400 парадных женских портретов XVIII-XIX веков обращали на себя повторяющиеся у всех авторов две необъяснимые портретные детали: глубокое декольте и отсутствие нательного креста. Даже русские императрицы Екатерина I, Екатерина II, Елизавета, Анна Иоанновна выставляли на общее обозрение большие груди 7-8 размеров (предмет зависти «светских львиц» ХХ века!) и отсутствие на них нательного креста. А ведь они были все крещенные, венчанные, соблюдали церковный Устав, отмечали все церковные праздники, красили яйца и пекли куличи, отпевали умерших родственников, молились своим святым, проповедуя христианскую истину: «Кто без крестов, то не Христов». А вот нательных крестов на портретах не просматривается, искать их на груди портретных дам – все равно, что искать черную кошку в темной комнате.
Обвинить художников в массовой некомпетентности портретной живописи не имеет основания.
Портреты писали такие гении кисти, как:
П.Ф. Соколов (портрет Е.П. Бакуниной, С.Ф. Толстой);
А. Фишер (портрет С.А. Урусовой, Е.П. Потемкиной);
П.З. Захаров (портрет А.В. Алябьевой);
В.И. Гау (портрет Г.В. Родзянко);
В.Л. Боровиковский (портрет А.А. Олениной);
Ж.Э Тельгер (портрет Е.К. Воронцовой);
А.Ф. Винтергальтер (портрет Е.И. Истоминой);
А. Шалон (портрет Е.М. Заводовской);
И.К. Макаров (портрет Н.Н. Гончаровой);
Т.А. Кефф (портрет В.Ф. Вяземской);
А.П. Брюллов (портрет Н.Н. Гончаровой);
Д. Грасси (портрет Е.И Голицыной);
М.С. Бороздка (портрет Войковой);
И так далее, так далее…
Были осмотрены и изучены около полутысячи портретов, после чего осмотр был прекращен из-за тавтологии предмета изучения. Только на трех портретах из всех просмотренных удалось обнаружить наличие нагрудного нательного креста:
- А.П. Керн (графика А.С. Пушкина):
- Венецианов («Гадание на картах»);
- Я.Ф. Капков («Невеста»).
Сегодня через женский наряд мы изучаем бесконечные подробности костюмов, детали отделки, пуговки, кружавчики, крючочки, петельки, фактуру тканей и, конечно, нательные кресты, которые делали из самого дешевого и доступного материала – олова, железа, бронзы. Простолюдинам было безразлично, из чего сделан нательный крест (его еще называли «тельник»). Главное, чтобы его увидел Бог и защитил. Элита Двора не могла смириться с простотой креста и стала украшать его серебром, эмалью, а потом дело дошло и до золота. Светские дамы быстро сообразили, как сделать так, чтобы и крест не носить, и грешницей не прослыть.
Если крест был недостаточно богат и красив, то дамы снимали его и прятали под корсетом, прикрепляли к фижме, шили на поясе кармашки для крестов, либо вообще снимали на балах и надевали в карете, едучи домой. Прося у Бога прощения и заступничества, дворцовая знать стала делать кресты из золота, белого и черного, платины, украшать их бриллиантами, топазами, турмалинами, изумрудами, алмазами, ониксом («лунным камнем»), сердоликом, уваровитом (полудрагоценным камнем, названным в честь одноклассника А.С. Пушкина Уварова С.С., Президента Академии наук). Все старались задобрить Бога блеском золота и камней.
Такие изделия ювелирного искусства требовали к себе повышенного внимания, восхищения, хвастовства.
Конечно, заказать себе алмазный крест мог не каждый, «Бог по силе крест налагает», а вот спрятать его в поясе под юбкой мог каждый. «Крест места не ищет», так что Бог не обидится. «Каждый сам несет свой крест».

Прошло сто лет, прежде чем крест перекочевал на грудь – свое законное место, отведенное Богом. Хозяйки вызывающе демонстрировали свое миллионное богатство, используя обнаженную грудь в качестве демонстрационной витрины. Многие петербургские и московские «львицы» вообще не носили нательный крест, когда надевали бальное платье, другие запрещали художникам запечатлять себя на портретах с крестом. Если на груди женщины не было креста, это не говорило, что она его не носит. Она так мастерски прятала его в тайных кармашках нижнего белья, в поясках, под корсетом, привязывали к бедру, что найти его не могло все III Управление вместе с Бенкендорфом.

Постепенно крест превратился в красивую игрушку, а позже его заменили колье, хрустальные подвески, золотые цепочки, граненые камни. В русском языке опять появилась пословица: «Креста на тебе нет!» Когда надо, светские дамы прятали крест, когда не надо – вытаскивали его из тайника и вешали на грудь. Ношение креста с годами становилось более демократичными. На пороге уже стоял ХХ век.
http://www.proza.ru/2015/04/16/1693

Кстати, насчет строгости правила платка для взрослых женщин.
Стоит с непокрытой головой в белом платье явно мать или бабушка.

[ Изображение на стороннем сайте: 10821f00b589.jpg ]

Лебедев Клавдий Васильевич. Причащение народа

[ Изображение на стороннем сайте: 3474bc9439c3.jpg ]

Лебедев Клавдий Васильевич. Диакон возглашает Бог Господь..

OVerner написал:

[q]
Стоит с непокрытой головой в белом платье явно мать или бабушка.
[/q]

(В домовых церквях) в семье, со своими, женщина могла голову не покрывать, покрывала она ее, выходя к чужим, на улицу.
Блог священника Константина Пархоменко

Tasha56 написал:

[q]
(В домовых церквях) в семье, со своими, женщина могла голову не покрывать, покрывала она ее, выходя к чужим, на улицу.
Блог священника Константина Пархоменко
[/q]

Непохоже, что на картинах Лебедев домовые церкви...

OVerner написал:

[q]
Непохоже, что на картинах Лебедев домовые церкви..
[/q]

Какой Вы....
Только найдешь более-менее внятное пояснение, а Вы раз.....думаем еще.

"Крещение младенца" .
На картине Лебедева женщина в платке

Tasha56 написал:

[q]
....думаем еще.
[/q]

На этих картинах изображены девицы и художник хотел этот факт подчеркнуть

Лебедев Клавдий Васильевич. "Причащение народа"

[q]
Стоит с непокрытой головой в белом платье явно мать или бабушка.
[/q]

Или гувернантка (бонна)...другой веры. Она как-то не реагирует ни на что, рядом мужчина на коленях молится.

[q]
...В декабре 1860 года художник представил в Императорскую Российскую миссию картину, изображающую русскую девушку в церкви, "для поднесения оной королеве испанской". В знак благоволения ему были доставлены от королевы бриллиантовые запонки.
[/q]

Существует какая-то связь - отсутствие православного креста на шее русской девушки и испанскими традициями (королева испанская)...может быть какой-то дипломатический жест был сделан художником (по наставлению Брюллова)?

Tasha56 написал:

[q]
Существует какая-то связь - отсутствие православного креста на шее русской девушки и испанскими традициями (королева испанская)...может быть какой-то дипломатический жест был сделан художником (по наставлению Брюллова)?
[/q]

Мне кажется не надо искать чёрную кошку там, где ее нет.
Девушка у него, вообще, с обнаженной шеей и с большим вырезом рубашки, что тоже было,как бы, негоже. Никакой тут особой знаковости я, лично, не вижу.
В Греции, которая стала христианской страной значительно раньше России так и не прижилась традиция ношения креста на шее.
......Православные греки рассуждают так – во время крещения их, как и всех православных, крестообразно помазывали святым миром. С этого момента они несут на себе духовный крест, печать благодати, видимого подтверждения для него не требуется. Таким образом, наша и греческая традиции друг другу не противоречат и позволяют под разным углом взглянуть на подвиг христианской жизни.