⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Салон друзей

Вниз ⇊

🎎 Генеалогический сувенир

Раритетные вещи, переходящие по наследству, вызывают восторг...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 134 135 136 137 138 * 139 140 141 142 ... 292 293 294 295 296 297 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha, Tomilina

ГЕРОдот

Олег

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 695

Наверх ## 18 мая 2011 18:12 18 мая 2011 19:12

valcha
TaniaAb

Грифон на колоне может быть частью герба. Могут что-то подсказать знатоки геральдики.

Вот образчик Герба маршала Бертье, герцога Валанженского:: и "птичка" и "насест" в наличии

Лучшее разрешение http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%E8_%C1%E5%F0%F2%FC%E5
.

---
Мир Книг/ Казанский ВО Самарский участок/ Солдаты ВОв, умер. от ран в Куйбышевских госпитал.: Самарское ГК

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25334
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20897

Наверх ## 18 мая 2011 23:47

ГЕРОдот написал:

[q]
Герба маршала Бертье
[/q]

Герб Бертье - для того времени "новодел"
Бертье не был родовитым.
А в Википедии грифона называют - часто встречающейся негеральдической фигурой в гербах с головой льва или орла.
Интересно почему? В гербе Романовых есть грифон.

А здесь наоборот - пишут, что излюбленна геральдическая фигура.
Грифон

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

ГЕРОдот

Олег

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 695

Наверх ## 19 мая 2011 12:50 19 мая 2011 13:13

valcha написал:

[q]

ГЕРОдот написал:
[q]
Герба маршала Бертье
[/q]

Герб Бертье - для того времени "новодел"
Бертье не был родовитым.
А в Википедии грифона называют - часто встречающейся негеральдической фигурой в гербах с головой льва или орла.
Интересно почему? В гербе Романовых есть грифон.
А здесь наоборот - пишут, что излюбленна геральдическая фигура.
Грифон
[/q]

"Родовитость" Бертье - относительна, вариант "за заслуги перед Отечеством" тоже неплох

Тем больше оснований "заявить" о ней, при любом удобном случае.
Приведенный герб Бертье - это пример, однако нечасто встречающийся прямоугольный эфес - в руках именно у него.
За гербом - к спецам, слишком уж запутанная тема.

Вот еще один маршал времен Наполеона - Даву. Тоже не сильно родовит, однако в руках - сабля с прямоугольным эфесом.
http://www.adjudant.ru/fr-march/davout.htm

---
Мир Книг/ Казанский ВО Самарский участок/ Солдаты ВОв, умер. от ран в Куйбышевских госпитал.: Самарское ГК

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25334
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20897

Наверх ## 19 мая 2011 12:59

ГЕРОдот написал:

[q]
однако нечасто встречающийся прямоугольный эфес - в руках именно у него.
[/q]

Да, вот именно! Я сколько просмотрела, не нашла такой формы.
Пока только у него!

ГЕРОдот

Олег

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 695

Наверх ## 19 мая 2011 13:05 19 мая 2011 13:11

еще один маршал времен Наполеона - Даву
https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p905879.htm#pp905879

[ Изображение на стороннем сайте: 25acf65a8417.jpg ]

Дело за гербом

---
Мир Книг/ Казанский ВО Самарский участок/ Солдаты ВОв, умер. от ран в Куйбышевских госпитал.: Самарское ГК

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25334
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20897

Наверх ## 19 мая 2011 14:03 19 мая 2011 15:40

ГЕРОдот
Мне написали, что эфес - целиком из бронзы!
Что-то мне чудится, что если это не подделка, то сабля\шпага времен Первого Консула.

Gul

Сообщений: 12966
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40104

Наверх ## 19 мая 2011 14:48

valcha написал:

[q]
Что-то мне чудится, что если это не подделка, то сабля\шпага времен Первого Консула.
[/q]

Возможно, что более поздняя вещь.
Если уж допускалось копирование,то думаю, что оружейные мастера были немного вольны в своем творчестве--вряд ли политика (если только это не чиновничья или придворная шпага) играла в их деле решающую роль.
Это было искусство и мастера ценились, наверное

Шпага итальянская чиновника городского магистрата, середины XIX века

Шпага французская офицерская периода Консульства (1799-1804 )

---
Жирновы Орл губ Харбин
Туровы Ханчук Харбин Бразилия
Носенко Худолиевка Полт губ Харбин
ДНЕВНИК GUL

Вопросы по поиску харбинцев
задавайте здесь. Только советы --подсказки

ГЕРОдот

Олег

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 695

Наверх ## 19 мая 2011 14:58 19 мая 2011 15:06

valcha написал:

[q]
ГЕРОдот
Мне написали, что эфес - целиком из бронзы!
Что-то мне чудится, что если это не подделка, то сабля\шпага времен Первого Консула.
Хотя лилии во времена Директории?
[/q]

Геральдическая лилия - то не только эмблема французского королевского двора.
Она - в гербах городов, испанские Бурбоны и пр.
Может, её делал мастер из Флоренции

Для сравнения - того же времени -
Сабля прусская кавалерийская солдатская обр. 1811 г. (блюхеровского типа R)
- боевая, без декаративных излишеств

... модель представленной сабли была скопирована с английской сабли легкой кавалерии обр. 1796 г, которая была принята на вооружение прусских гусар, улан и конной артиллерии в 1808 г. в рамках проводившейся в Пруссии широкой военной реформы.
http://www.oldarms.ru/shpa.php...bas=0&