🎎 Генеалогический сувенир

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gul на сообщение https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p1360222.htm#pp1360222
Очень красивая тарелочка с виноградной лозой.
Согласна со Светланой (szczecin ), Porzellanmanufaktur / Porzellanfabrik C. Tielsch & Co. (1845-1917) бесспорно.

Из каталога
Первоначально клеймо представляет из себя три буквы "T.P.M.",что означает "Tielsch Porzellan-Manufaktur". Позднее к буквам было добавлено изображение так называемого "кадуцея"- жезл посланника богов Гермеса, как известно из мифологии он же был еще и покровителем торговли. С 1847 года вместо "кадуцея"(скрещенных змей) изображается орел, но его схожесть со знаком другой известной фабрики - Porzellanmanufaktur F.A. Schumann, расположенной в Берлине, вызывает споры в Торговой палате.

Такое заимствование изображения орла не случайно, дело в том, что Карлу Тильшу (Carl Tielsch ) очень нравилась посуда Берлинской фабрики и он некоторое время подражал их стилю. Происходит очередная смена рисунка клейма - Карл Тильш останавливается на идее изображать "голубя с веткой в лапах",схожесть марок осталась, но стороны были удовлетворены и жалобы прекратились. Заслуженная слава и успех этой марки - это большой ассортимент производимой продукции: бытовой и гостиничный фарфор,а также мелкая пластика и предметы роскоши. Высочайший профессионализм художников и дизайнеров тоже сыграл свою роль в успехе этой марки.За свои заслуги Карл Тильш был избран членом Торгово-Промышленной Палаты и носил титул Kommerzienrat. В 1882 году, в возрасте 67 лет, Карл умирает и его сын Эгмонт Тильш(Egmont Tielsch), офицер запаса, бизнесмен, имевший хорошую репутацию продолжает дело отца.

Фабрика была переоборудована, добавлены новые цеха и в своем новом виде была открыта в 1906 году. Одно из замечательных достижений - это угольная тоннельная печь для фарфора длинной 64 метра, успешные испытания которой были проведены в том же году. За выдающиеся заслуги в своей отрасли и за социальные работы Эгмонт Тильш был награжден орденом "Красный орел"(Roten Adlerorden IV. Klasse)и возведен в звание Пэра. Его новое звание Ritter und Kommerzienrat Egmont von Tielsch стало дополнительным импульсом успеха фирмы и роста продаж.

В 1913 году фабрика достигла пика своего успеха, здесь работает 1500 человек, включая 270 гончаров и 110 художников. Незадолго до начала Первой Мировой Войны каталог фабрики насчитывал 1637 наименований продукции, только кофейников насчитывалось 196 вариантов разных форм и размеров и по-разному декорированных. Годы войны для компании не стали критическими, но, чтобы не потерять фабрику, пришлось все же сократить мощности на 60% и перейти в статус Акционерного общества.

По клейму видно, что Ваша тарелочка относится к 1850 году.

[q]
Stary Zdrój (deutsch: Altwasser) ist ein Stadtteil von Wałbrzych (Waldenburg) in der Woiwodschaft Niederschlesien in Polen. Stary Zdrój liegt im Norden der Stadt und war zunächst eine selbständige Landgemeinde und bis 1873 ein Kurort. 1919 erfolgte die Eingemeindung in die Stadt Waldenburg, die 1924 aus dem Landkreis Waldenburg ausschied und zum Stadtkreis erhoben wurde.
[/q]

http://www.altewaldenburg.kgb.pl/galeria1.htm

Дополнение;
Похоже, что вынуждена себя же поправить. Полистав каталоги, пришла к убеждению, что год - 1850 - год рождения клейма голубя с веткой в лапах. Изделие сделано в период 1850 - 1860. Клеймо несколько видоизменялось..

[ Изображение на стороннем сайте: d258fa70c89a.jpg ]

Можно увидеть изменения клейма во времени на этом ресурсе (о фарфоре Силезии) http://www.porcelainmarksandmo...r_1/00.php

Valcha
Валерия, Ваши вазы иначе называются ваза-цилиндр, для одиночного цветка (роза, орхидея....) или для цветочной композиции.

Спасибо Tasha за подробности. Почти убедили меня. Значок улей присутствует. Но теперь буду думать как же эта тарелка (теперь я думаю, что по виду она напоминает больше конфетницу) попала в нашу семью. Интересно в СССР они как могли попасть. Плохо , что вся информация на английском, не все понятно.

Наташа, спасибо за обстоятельный ответ!

szczecin
На сообщение https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p1359490.htm#pp1359490
Света, не знаю, поможет ли это поиску клейма "на зеленом круге золотое солнце"...

В Российском законодательстве понятия «торговая марка» и «бренд» не используются, их заменяет единственное — товарный знак. Поэтому нам легче найти производителя товара (в частности, на изделия из фарфора). За рубежом существуют и «торговый знак» и «бренд». Каждый из них - это определенный знак (клеймо). Мы с Вами из разных стран (судя по профилю), так что эту "оговорку" нельзя исключать в поиске клейм и марок производителей и т.д.

Японский и китайский фарфор продается, в основном, через мелкие оптово-торговые магазинчики разных стран. Существует дилерская сеть по продаже фарфора (и не только его). Все заинтересованы в своих покупателях и заказчиках, отсюда «рождаются» новые знаки, марки, клейма.

Для примера. Выбирая иногда духи, можно услышать фразу : «Это французские духи, поставленные через Польшу». Не очень удачный пример, но, надеюсь, суть понятна. Думается, что и в нашем случае - это знак бренда или дилерской компании, не товарный знак производителя.

Gul

[q]
спасибо за обстоятельный ответ!
[/q]

Чем могу

Мне самой было интересно полистать странички. По второй тарелочке могу сказать, что рисунки Жана Оноре Фрагонара (1732-1806) на чайных сервизах (и на посуде вообще) появились в 1960-е. На точный год выпуска тарелки может сказать клеймо, но его не видно на фотографии.

[ Изображение на стороннем сайте: 90455f0c040f.jpg ]

Серия рисунков на тему - "Влюбленные".

А вот вам ещё одна тарелка из Франции.
http://antykibukowski.pl/antyk/2536.xhtml
Svetlana.

Tasha56 написал:

[q]
ваза-цилиндр
[/q]

Нет, Наташа, они не цилиндром, сверху слегка расширены, в середине "талия", книзу сужаются и ножки - другие.
Что-то вроде такой, но не прямая.

szczecin

[q]
А вот вам ещё одна тарелка из Франции.
[/q]

Красивая тарелочка!
Света, тоже креплю интересные ссылки по маркам фарфора. С их поиском всегда возникают сложности.

Лиможского фарфора индексы и клейма http://e-limoges.com/makers.php
(Обратите внимание на красный столбик слева (А10, А13 ....) . Если на изделии есть эти индексы, то ищите по ним производителя этого "лиможского фарфора". Это не подделки.
***
Клейма Лиможского фарфора http://e-limoges.com/marksall.php
Клейма и марки Лиможского фарфора http://www.limogesboutique.com/marks.htm
Каталог клейм http://antikvarchik.ru/findamark

Пока все.

valcha

[q]
они не цилиндром, сверху слегка расширены, в середине "талия"
[/q]

Они все такого вида так называются (по форме). При этом "силуэт" вазы может отходить от пропорций.
Пример http://mebel-price.ru/vaza+iz+stekla+tov7725.html

ilonaynovna

[q]
Почти убедили меня.
[/q]

Вас, может быть, у самой сомнения остались. Еще полистаем разные источники. Может Света вспомнит, где
видела это клеймо. Креплю Вам перевод, не дословный, но смысл понятен

Наташа, а я вот набрела на блог, в котором очень красивые вазы.
http://georgeeliot.wordpress.com/category/porcelana/
Svetlana.

Уважаемая Tasha! Из всей информации ( очень ценной) в моей голове сложилась такая гепотеза , моя синяя тарелка-конфтница изготовлена какой-то артелью и на нее поставлены клейма, которые были в наличии. А буквы наверное русские потому, что "Л" есть только в русском алфавите. Да, я местная, из самого центра России , из Челябинска, но корни не Уральские. К сожалению золотое солнце мне нигде не встретилось.

ilonaynovna

[q]
гепотеза , моя синяя тарелка-конфтница изготовлена какой-то артелью и на нее поставлены клейма, которые были в наличии.
[/q]

Это Ваши выводы, никто из нас к такому выводу не пришел. Пока пытаемся найти хозяина клейма (знака).
Представьте себе картинку. Есть фарфоровая фабрика, выпускающая сине-белую фарфоровую посуду - ЗАО Объединение "Гжель", получившая мировую известность, известная не только в России, но и за ее пределами. Находится фабрика в Раменском районе Московской области http://www.gzhel.ru/ . Несмотря на это, мы с Вами может купить вещи этого ЗАО во многих торговых точках, в различных регионах, в различных странах. Предметы - не подделки, а продукция "родной фабрики". А как они попадают на эти прилавки?

Через разные торговые компании, у которых есть свои марки, знаки и много чего...... Пока товар пройдет путь от поставщика до покупателя, он "обрастает" разными знаками, буквами, цифрами и т.д. Не тот форум, чтобы об этом говорить.

Вот это желательно понять, или прочитать в сети нужные сайты, тогда Вы посмотрите на мои сообщения другими глазами. Не пытаемся мы отнести Вашу вещицу к недостойным внимания вещицам. Клеймо редкое, на Вашей фотографии оно размыто, нет четкого изображения. Если для Вас принципиальна точная атрибуция, тогда, пожалуйста, снимите более качественно клеймо. Что там на концах лучей...звезды? Что в центре круга? Не обращайте внимание на буквы -Л- и др. сбоку. Опишите детально клеймо, все, что там есть, или в увеличенном виде прикрепите снимок.

Вам прикрепила перевод (онлайн), где сказано, что, указанная по моей версии, компания (концерн) Arnart Импорт Инк. (головной офис) находится на Пятой Авеню, в Нью-Йорке. Где японские производители, а где концерн, продавший Вашу тарелочку?
Прочитайте про Гжель.... Надеюсь, что теперь не пойдет речь об артеле, и в сообщениях будет больше оптимизма.

Раритетные вещи, переходящие по наследству, вызывают восторг...