🎎 Генеалогический сувенир

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gul,
Ваша тарелка с 1845 -1850 года. Фирма: "Carl Tielsch & Co.", Altwasser
Сейчас этот город находится на территории Польши и называется Валбжих.
Эта фирма делала красивый фарфор. Вот, например:
http://www.antyczek.pl/porcela...0-rok.html
Svetlana.

Светлана, спасибо!
Я и предполагала, что родина--- Германия и в своих поисках выходила на Вальденбург, что Вы и подтвердили...
Спасибо!

Это блюдо из какого-то сервиза, приобретенного в Харбине моим прадедом.
Оно очень нравилось моей маме... и когда она со своими родителями уезжала из Харбина,
ее дед (мой прадед) подарил ей на память.
Вот такая история его.

Мой прадед очень любил одаривать свою старшую внучку.
Из своей библиотеки выделил томик Пушкина 1847 г. издания,
постоянно дарил на именины разные серебряные ложечки.
И мама все сберегла...

Gul.
Молодец Ваша мама. Вот и Вам она "передала" любовь к красоте. А вот ещё ссылка на фарфор этой-же фирмы:
http://antykibukowski.pl/antyk/2469.xhtml
Svetlana.

Светлана, спасибо!
Возможно, где-то повстречаете другие предметы из этого сервиза..
Мама говорила, что была еще ваза на ножке для фруктов с таким же орнаментом...
Как я поняла, это клеймо датируется 1850 г. Так?

Я встречала посуду с таким узором, как ваша тарелка. На ней знак 1845 -1850 г. Если мне ещё попадётся, замещу в Вашей теме.
Svetlana.

ilonaynovna

[q]
Так что все по честному, без обмана и подвоха.
[/q]

Речь не об обмане или подвохе, часто знакомые предметы нахожу в каталогах. Теплилась надежда, что и Вы свою вещь увидели где-то в таком же. В этих каталогах дается не всегда объективная атрибуция, но какие-то «зацепки» всегда присутствуют.

[q]
Смею предположить, что если бы тарелка была изготовлена в Японии или Китае, то на ней изобразили бы какую- нибудь сцену из их эпоса. Они помоему очень патриотичны.
[/q]

На этот счет Вы очень ошибаетесь. Не забывайте: откуда «пришел» к нам фарфор. Та синяя роспись по фарфору, которую сейчас используют в Гжеле (грубый пример, но все таки), появилась в Китае, в период династии Юань (1271-1368). В Японии фарфор синей росписи называют фарфором Имари. Что касается букв. Они могут указывать имя фабрики, поттера, дизайнера, модели, заказчика, экспортера, импортера или обоих, или частично указывать на них….. Посмотрите; сколько японского и китайского фарфора и фаянса в Эрмитаже и других музеях. Концерны работают, ориентируясь на международный рынок, учитывая спрос стран. Обмен опытом фарфористов-керамистов происходит давно, имеет уже свою сложившуюся историю. Это к тому, что мотивы росписи могут быть различны.

[q]
...Одиссей...
[/q]

На снимке мотив росписи несколько расплывчат, теперь, пожалуй, с Вами соглашусь. Очень созвучно с картиной Жан-Леона Джерома

[ Изображение на стороннем сайте: 601f1d16ebd4.jpg ]

На картине циклоп Полифем и Одиссей.

TaniaAb

[q]
а может ли быть так?... Концерн, который очень хорошо копирует лиможский фарфор - на договорной или самостийной основе
[/q]

В наши дни возможно все.
Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, а он за полчаса десятку так нарисует – от настоящей не отличишь. («Джентльмены удачи»)

[q]
https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p1359194.htm#pp1359194
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p1356839.htm#pp1356839

szczecin

[q]
А такие знаки "улей" не обязательно должен быть Китай.
[/q]

Не Китай, а Япония, точнее концерн Arnart Imports Inc. Предметы, выпускаемые после 1953 года. Это моя версия, высказывайте свои.

Gul на сообщение https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p1360222.htm#pp1360222
Очень красивая тарелочка с виноградной лозой.
Согласна со Светланой (szczecin ), Porzellanmanufaktur / Porzellanfabrik C. Tielsch & Co. (1845-1917) бесспорно.

Из каталога
Первоначально клеймо представляет из себя три буквы "T.P.M.",что означает "Tielsch Porzellan-Manufaktur". Позднее к буквам было добавлено изображение так называемого "кадуцея"- жезл посланника богов Гермеса, как известно из мифологии он же был еще и покровителем торговли. С 1847 года вместо "кадуцея"(скрещенных змей) изображается орел, но его схожесть со знаком другой известной фабрики - Porzellanmanufaktur F.A. Schumann, расположенной в Берлине, вызывает споры в Торговой палате.

Такое заимствование изображения орла не случайно, дело в том, что Карлу Тильшу (Carl Tielsch ) очень нравилась посуда Берлинской фабрики и он некоторое время подражал их стилю. Происходит очередная смена рисунка клейма - Карл Тильш останавливается на идее изображать "голубя с веткой в лапах",схожесть марок осталась, но стороны были удовлетворены и жалобы прекратились. Заслуженная слава и успех этой марки - это большой ассортимент производимой продукции: бытовой и гостиничный фарфор,а также мелкая пластика и предметы роскоши. Высочайший профессионализм художников и дизайнеров тоже сыграл свою роль в успехе этой марки.За свои заслуги Карл Тильш был избран членом Торгово-Промышленной Палаты и носил титул Kommerzienrat. В 1882 году, в возрасте 67 лет, Карл умирает и его сын Эгмонт Тильш(Egmont Tielsch), офицер запаса, бизнесмен, имевший хорошую репутацию продолжает дело отца.

Фабрика была переоборудована, добавлены новые цеха и в своем новом виде была открыта в 1906 году. Одно из замечательных достижений - это угольная тоннельная печь для фарфора длинной 64 метра, успешные испытания которой были проведены в том же году. За выдающиеся заслуги в своей отрасли и за социальные работы Эгмонт Тильш был награжден орденом "Красный орел"(Roten Adlerorden IV. Klasse)и возведен в звание Пэра. Его новое звание Ritter und Kommerzienrat Egmont von Tielsch стало дополнительным импульсом успеха фирмы и роста продаж.

В 1913 году фабрика достигла пика своего успеха, здесь работает 1500 человек, включая 270 гончаров и 110 художников. Незадолго до начала Первой Мировой Войны каталог фабрики насчитывал 1637 наименований продукции, только кофейников насчитывалось 196 вариантов разных форм и размеров и по-разному декорированных. Годы войны для компании не стали критическими, но, чтобы не потерять фабрику, пришлось все же сократить мощности на 60% и перейти в статус Акционерного общества.

По клейму видно, что Ваша тарелочка относится к 1850 году.

[q]
Stary Zdrój (deutsch: Altwasser) ist ein Stadtteil von Wałbrzych (Waldenburg) in der Woiwodschaft Niederschlesien in Polen. Stary Zdrój liegt im Norden der Stadt und war zunächst eine selbständige Landgemeinde und bis 1873 ein Kurort. 1919 erfolgte die Eingemeindung in die Stadt Waldenburg, die 1924 aus dem Landkreis Waldenburg ausschied und zum Stadtkreis erhoben wurde.
[/q]

http://www.altewaldenburg.kgb.pl/galeria1.htm

Дополнение;
Похоже, что вынуждена себя же поправить. Полистав каталоги, пришла к убеждению, что год - 1850 - год рождения клейма голубя с веткой в лапах. Изделие сделано в период 1850 - 1860. Клеймо несколько видоизменялось..

[ Изображение на стороннем сайте: d258fa70c89a.jpg ]

Можно увидеть изменения клейма во времени на этом ресурсе (о фарфоре Силезии) http://www.porcelainmarksandmo...r_1/00.php

Valcha
Валерия, Ваши вазы иначе называются ваза-цилиндр, для одиночного цветка (роза, орхидея....) или для цветочной композиции.

Спасибо Tasha за подробности. Почти убедили меня. Значок улей присутствует. Но теперь буду думать как же эта тарелка (теперь я думаю, что по виду она напоминает больше конфетницу) попала в нашу семью. Интересно в СССР они как могли попасть. Плохо , что вся информация на английском, не все понятно.

Наташа, спасибо за обстоятельный ответ!

szczecin
На сообщение https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p1359490.htm#pp1359490
Света, не знаю, поможет ли это поиску клейма "на зеленом круге золотое солнце"...

В Российском законодательстве понятия «торговая марка» и «бренд» не используются, их заменяет единственное — товарный знак. Поэтому нам легче найти производителя товара (в частности, на изделия из фарфора). За рубежом существуют и «торговый знак» и «бренд». Каждый из них - это определенный знак (клеймо). Мы с Вами из разных стран (судя по профилю), так что эту "оговорку" нельзя исключать в поиске клейм и марок производителей и т.д.

Японский и китайский фарфор продается, в основном, через мелкие оптово-торговые магазинчики разных стран. Существует дилерская сеть по продаже фарфора (и не только его). Все заинтересованы в своих покупателях и заказчиках, отсюда «рождаются» новые знаки, марки, клейма.

Для примера. Выбирая иногда духи, можно услышать фразу : «Это французские духи, поставленные через Польшу». Не очень удачный пример, но, надеюсь, суть понятна. Думается, что и в нашем случае - это знак бренда или дилерской компании, не товарный знак производителя.

Gul

[q]
спасибо за обстоятельный ответ!
[/q]

Чем могу

Мне самой было интересно полистать странички. По второй тарелочке могу сказать, что рисунки Жана Оноре Фрагонара (1732-1806) на чайных сервизах (и на посуде вообще) появились в 1960-е. На точный год выпуска тарелки может сказать клеймо, но его не видно на фотографии.

[ Изображение на стороннем сайте: 90455f0c040f.jpg ]

Серия рисунков на тему - "Влюбленные".

Раритетные вещи, переходящие по наследству, вызывают восторг...