РЕСПУБЛИКА ДАГЕСТАН (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

I am Ural написал:

[q]
есть магометанские дела по кавказу, пишите кого интересует
[/q]

По Вашему сообщению ничего понять нельзя. магометане Кавказа - понятие слишком уж широкое.

Ampel написал:

[q]
По Вашему сообщению ничего понять нельзя. магометане Кавказа - понятие слишком уж широкое.
[/q]

Понимаете в 1788 году было основано Оренбургское магометанское духовное собрание которое функционировала примерно до 1918 года, и различные дела о назначении мулл, строительство мечетей, жалобы, споры и т.д. отправлялись в Уфе где они и теперь храняться в архивах!!!!

I am Ural написал:

[q]
Понимаете в 1788 году было основано Оренбургское магометанское духовное собрание которое функционировала примерно до 1918 года, и различные дела о назначении мулл, строительство мечетей, жалобы, споры и т.д. отправлялись в Уфе где они и теперь храняться в архивах!!!!
[/q]

Уважаемый, Дагестан входил в Терскую область, которая не входила в юрисдикцию Оренбургского магометанского духовного собрания. И документов по магометанам в Терской области в архиве Уфы, на сколько я знаю - нет.

http://posredi.ru/b14_04_01_Org_muslim_1917.html

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Уважаемый, Дагестан входил в Терскую область
[/q]

Только меньшая часть Дагестана.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Терскую область, которая не входила в юрисдикцию Оренбургского магометанского духовного собрания.
[/q]

Согласно Вами же приведённой ссылке, входила. Не входила Таврическая губерния.

I am Ural написал:

[q]
есть магометанские дела по кавказу, пишите кого интересует
[/q]

I am Ural написал:

[q]
Понимаете в 1788 году было основано Оренбургское магометанское духовное собрание которое функционировала примерно до 1918 года, и различные дела о назначении мулл, строительство мечетей, жалобы, споры и т.д. отправлялись в Уфе где они и теперь храняться в архивах!!!!
[/q]

Понимаем. Но что вы предлагаете? Перетряхивать весь архив, если кто-то обратится к Вам с каким-нибудь вопросом?

Ampel написал:

[q]
Согласно Вами же приведённой ссылке, входила. Не входила Таврическая губерния.
[/q]

Ну как же:

[q]
Собрание на практике не заведует мусульманами Северного Кавказа: в Кубанской и Терской областях и Ставропольской губернии, киргизами степных областей и мусульманами Туркестанского края.

Обстоятельства таких изъятий из круга ведения Оренбургского Духовного Собрания заслуживают выяснения в интересах пересмотра законоположений о мусульманах. По вопросу о том, каким образом произошло то явление, что местности Северного Кавказа, подведомственные названному Собранию, на практике оставались вне ведения последнего, существует несколько мнений.

По суждению Комитета Министров, магометанские приходы на Северном Кавказе и в Средней Азии не состоят в ведении Оренбургского Духовного Собрания как присоединенные к Российской Империи после издания закона, определяющего территориальные пределы ведомства сего Собрания, и за отсутствием нового закона, устанавливающего подведомственность этих приходов этому учреждению.

Государственный Совет, рассмотрев в 1894 г. представление Военного Министерства об устройстве управления мусульманского духовенства на Северном Кавказе, определил, что хотя по действующим законоположениям духовные дела мусульман названного края подчинены Оренбургскому Духовному Собранию, но последнее из-за обширности подведомственной ему территории не проявляет своего влияния в отношении Терской и Кубанской областей и Ставропольской губернии.

...

По букве закона такое подчинение Северного Кавказа существует и до настоящего времени.
Но названное Собрание воздерживается от управления духовными делами мусульман Северного Кавказа, ссылаясь на то, что последние до сих пор не были переданы в его ведение. Отношение Собрания к этому вопросу оказывается двойственным, так как по единичным случаям оно принимало к своему рассмотрению дела мусульман названного края.

Вместе с тем, Министерство внутренних дел в своих разъяснениях по данному вопросу склонялось в пользу положения о не подведомственности названных местностей Оренбургскому Духовному Собранию.

....

Оренбургское Духовное Собрание высказывало точку зрения, что Терская и Кубанская области не входят в округ этого Собрания и что духовные дела кочующих народов Ставропольской губернии не переданы в ведение Собрания, а правила, относящиеся к этому Собранию, на означенные народы не распространены.
[/q]

Я соглашусь с тем, что вроде как там был юридический аспект включения (кривой какой-то), но в общем, формально, Терская область, как и Кубанская Оренбургским духовным собранием не управлялись.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Я соглашусь с тем, что вроде как там был юридический аспект включения
[/q]

А по-другому никак и не могло быть.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
но в общем, формально, Терская область, как и Кубанская Оренбургским духовным собранием не управлялись.
[/q]

Они же не могли вообще никем не управляться. Сами подумайте, если закон предписывал управлять ими, то никакие другие собрания не могли взять на себя эту функцию. Бардак был, конечно, но подчинялась Терская область именно Оренбургскому собранию. Это не моё мнение, поскольку я этим вопросом не занималась. Эту информацию ещё много лет назад слышала от директора архива.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Терская область, как и Кубанская Оренбургским духовным собранием не управлялись.
[/q]

Тогда о каких делах в архиве пишет I am Ural?

Ampel написал:

[q]
Они же не могли вообще никем не управляться. Сами подумайте, если закон предписывал управлять ими, то никакие другие собрания не могли взять на себя эту функцию. Бардак был, конечно, но подчинялась Терская область именно Оренбургскому собранию. Это не моё мнение, поскольку я этим вопросом не занималась. Эту информацию ещё много лет назад слышала от директора архива.
[/q]

Ну как я понял, судя по делам из РГИА, управлялась Терская область по сути самостоятельно. Собственно именно поэтому в начале 20 века и пытались во Владикавказе создаеть что-то свое, а позже их к Закавказскому отнесли.

Ampel написал:

[q]
Тогда о каких делах в архиве пишет I am Ural?
[/q]

Ему лавры Шаля, по пиару уж точно, покоя не дают, видимо. Собственно узнавал я о наличии по Терскому духовенству документов в Уфе. От весьма компетентных людей в этом вопросе, ответ был отрицательный. Я бы просто так, голословно, то же не писал бы. =)

Andrey Maslennikov написал:

[q]
управлялась Терская область по сути самостоятельно
[/q]

Исключено. Подтверждается отсутствием вообще каких-либо документов по мусульманскому духовенству.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Ему лавры Шаля, по пиару уж точно, покоя не дают, видимо.
[/q]

Не знаю, как там на самом деле, с пиаром итд., но если человек пишет, что есть документы, тогда как понимать его? К тому же. не забывайте, что сообщение он оставил в теме по Дагестану. А мы тут спорим о Терской и Кубанской областям. Это разные понятия. Как я уже писала, в Терскую область входила мизерная часть территории сегодняшнего Дагестана. Поэтому, вполне возможно, что I am Ural имел ввиду документы именно по Дагестану, а не терской области.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
От весьма компетентных людей в этом вопросе, ответ был отрицательный. Я бы просто так, голословно, то же не писал бы. =)
[/q]

Согласна. Но очень часто бывает, что те самые "компетентные" люди такое городят...

Вот не подумайте, что сейчас на ходу придумываю, но в памяти постепенно всплывает документ,которые видела в архиве, о подчинении терской области Оренбургскому собранию. То ли циркуляр, то ли ещё что-то...Я особо не обращала внимание, так как этим вопросом не занималась.