🗺️ Александровское — СК
село, крепость Святого Александра Невского/Александровская, станица и слобода Александровская Волгского полка, город Александров Кавказской губернии, селение Александровское
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555 | Наверх ##
28 января 2022 9:02 Otkrovennaya написал: [q] Александровское на Буйволе и на Томузловке; в Александровском и в Навогригорьевском уезде это все одно или разные?[/q]
Александ ровское или Александ рийское ? В Новогригорьевском уезде на р. Мокрая Буйвола располагалось с. Александрийское, совр. Александрия Благодарненского района. Александровское(ст Александровская, г. Александров ) было уездным центров Александровского уезда с самого момента его основания в 1785 | | Лайк (1) |
| Otkrovennaya
Москва
Сообщений: 199
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
28 января 2022 14:14 apuzanoff написал: [q]
Otkrovennaya написал:
[q]
Александровское на Буйволе и на Томузловке; в Александровском и в Навогригорьевском уезде это все одно или разные?
[/q]
Александровское или Александрийское ? В Новогригорьевском уезде на р. Мокрая Буйвола располагалось с. Александрийское, совр. Александрия Благодарненского района.
Александровское(ст Александровская, г. Александров ) было уездным центров Александровского уезда с самого момента его основания в 1785[/q]
меня просто в тексте Владимира Пузикова смутило это: Хотя наша река и имеет название– Мокрая Буйвола, в то время «…Буйволы водились по большей части в Кизляре и составляли рабочий скот для пашни и езды». ---
Бессарабия - Бурлаченко, Голинский / Галинский и т.п., Мунтян и Чабан
Ряз. губерния - кр-не и солдаты Кривченков, Кузнецов, кр-не Петраков
Кавказ и Кубань
купцы Рыбинцев / Рыбенцов и т.п. и Петрик
Кузнецов/Афонин (из Пенз. губ), Дерябин, Декин (Прасковея)
Смоленск. губ - Евсиков, Спиридонов | | |
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555 | Наверх ##
28 января 2022 14:28 Otkrovennaya написал: [q] меня просто в тексте Владимира Пузикова см[/q]
В тексте о селе Сотниковском? Так Сотниковское тоже на Мокрой Буйволе стоит, как и Спасское, Бурлацкое и Благодарный, о которых он тоже пишет. | | |
| Otkrovennaya
Москва
Сообщений: 199
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
28 января 2022 18:22 Кстати, по ревизия, метрикам и прочим документам содержащих состав семей, в ГАСК только то, что озвучено выше в комментариях или есть ещё что-то?
Мои Рыбинцевы в 1937 убыли из Александрова, соответственно хочу поискать их предков.
В тоже время часть Рыбинцевых жила там до ВОВ, НО в списке из исповедки 1860 их нет. Так что возможно, что они уезжали и вернулись.
Ещё вопрос: Станица Александровская и город это все одна территория в разное время, или существовали обе?
Почему спрашиваю, в Википедии написано так:
В 1826—1828 годах город Александров и пригородная станица Александровская подверглись расселению. Согласно плану генерала А. П. Ермолова (в 1816—1827 годах — командующий войсками на Кавказе) 358 дворов, 958 душ мужского пола стали основателями новых станиц Кисловодской, Ессентукской и Бургустанской[16]:306, а из Георгиевской станицы 285 семей переселилось в район Пятигорска, образовав станицу Горячеводскую[16]:203.
Т.е. станица это пригород города.
В тоже время в Википедии везде про хоперский полк, а тут пишут что это ошибочно, и были волжские казаки сюда переселены.
---
Бессарабия - Бурлаченко, Голинский / Галинский и т.п., Мунтян и Чабан
Ряз. губерния - кр-не и солдаты Кривченков, Кузнецов, кр-не Петраков
Кавказ и Кубань
купцы Рыбинцев / Рыбенцов и т.п. и Петрик
Кузнецов/Афонин (из Пенз. губ), Дерябин, Декин (Прасковея)
Смоленск. губ - Евсиков, Спиридонов | | |
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555 | Наверх ##
28 января 2022 18:39 Otkrovennaya написал: [q] В тоже время в Википедии везде про хоперский полк, а тут пишут что это ошибочно, и были волжские казаки сюда переселены.[/q]
В той же википедии написано: [q] В 1777 году была заложена крепость Святого Александра Невского,... при крепости казаки создали станицу и слободу Александровскую Волгского полка, которая располагалась с правой стороны р. Малого Томузлова.
..
1785 года П. С. Потёмкин переименовал крепость Александровскую в город Александров (в честь будущего императора Александра I); в свою очередь казачья станица, образованная при крепости в 1778—1779 годах, стала именоваться Александровской.
..
7 ноября 1837 года указом императора Николая I заштатный город Александров Пятигорского округа с пригородной слободой был причислен к Хопёрскому казачьему полку. 1 января 1838 года местное население зачислили в казаки, а город вместе со слободой стал именоваться станицей Александровской.
[/q]
т.е. к 1860 оставалась только станица Александровская. | | Лайк (1) |
| Otkrovennaya
Москва
Сообщений: 199
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
28 января 2022 18:48 28 января 2022 20:06 >> Ответ на сообщение пользователя apuzanoff от 28 января 2022 18:39 Спасибо! Все, разобралась!! столько переименований и столько разных Александровок, что запутаться можно. Поняла, а про Буйволы он упоминал в статье о с. Александрийском, в которой так же и о нашем селе есть выдержка. Итого, получается что если мои предки Александровские купцы до 1838 года, то скорее всего они произошли из волгских казаков? Или могли и другие люди сюда переселиться? Или все же хоперских? "При переходе 250 хопёрцев и два эскадрона Владимирского драгунского полка под командованием майора Шульца были оставлены на месте, где было запланировано строительство крепости Александровской (№ 5), и приступили к её сооружению."🙈 ---
Бессарабия - Бурлаченко, Голинский / Галинский и т.п., Мунтян и Чабан
Ряз. губерния - кр-не и солдаты Кривченков, Кузнецов, кр-не Петраков
Кавказ и Кубань
купцы Рыбинцев / Рыбенцов и т.п. и Петрик
Кузнецов/Афонин (из Пенз. губ), Дерябин, Декин (Прасковея)
Смоленск. губ - Евсиков, Спиридонов | | |
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555 | Наверх ##
28 января 2022 19:27 Otkrovennaya написал: [q] Итого, получается что если мои предки Александровские купцы до 1838 года, то скорее всего они произошли из волгских казаков? Или могли и другие люди сюда переселиться?[/q]
Купцы и казаки - два абсолютно разных сословия. Могли ли ваши предки из казаков перейти в купцы - сложный вопрос. Опять же смена сословия должна была фиксироваться документально, впрочем как и место приписки купцов. Без документов остаётся только гадать. | | |
| Otkrovennaya
Москва
Сообщений: 199
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
28 января 2022 20:08 apuzanoff написал: [q]
Otkrovennaya написал:
[q]
Итого, получается что если мои предки Александровские купцы до 1838 года, то скорее всего они произошли из волгских казаков? Или могли и другие люди сюда переселиться?
[/q]
Купцы и казаки - два абсолютно разных сословия. Могли ли ваши предки из казаков перейти в купцы - сложный вопрос. Опять же смена сословия должна была фиксироваться документально, впрочем как и место приписки купцов. Без документов остаётся только гадать.[/q]
Я просто не очень понимаю принцип, если город был населен казаками, то откуда там взялись купцы, есть ли какой-то факт массового их поселения туда? ---
Бессарабия - Бурлаченко, Голинский / Галинский и т.п., Мунтян и Чабан
Ряз. губерния - кр-не и солдаты Кривченков, Кузнецов, кр-не Петраков
Кавказ и Кубань
купцы Рыбинцев / Рыбенцов и т.п. и Петрик
Кузнецов/Афонин (из Пенз. губ), Дерябин, Декин (Прасковея)
Смоленск. губ - Евсиков, Спиридонов | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
28 января 2022 20:11 Otkrovennaya написал: [q] Итого, получается что если мои предки Александровские купцы до 1838 года, то скорее всего они произошли из волгских казаков?[/q]
Если верить написанному в apuzanoff написал: [q] В той же википедии написано:
[q]
В 1777 году была заложена крепость Святого Александра Невского,... при крепости казаки создали станицу и слободу Александровскую Волгского полка, которая располагалась с правой стороны р. Малог[/q]
[/q]
Буквально придираясь к словам. крепость ,что потом стало городом основали казаки (обустроив станицу) и солдаты ( обустроив слободу). Когда это стало городом,то при городе были дома мещан,а рядом с нею казачья станица и слобода. Откуда взялись мещане? Мещане это переселенцы как правило из таких сословий как гос.крестьяне(однодворцы) и другие виды экономических крестьян ,и мещане из других мест-городов.В том числе и купцы из других мест. Кроме того купцами могли стать выходцы уже в самом г.Александрове перешедшие в купечество крестьяне и мещане,да и некая часть тех же казаков и солдатских детей в том числе. Ваши же Рыбенцовы были по крайней мере на 1811 год мещане. Никите было 3 года | | Лайк (2) |
| Otkrovennaya
Москва
Сообщений: 199
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
28 января 2022 20:29 >> Ответ на сообщение пользователя Елагин от 28 января 2022 20:11 Спасибо большое за разъяснения! А где вы видели информацию о Никите? Какой источник? Если он у вас имеется, могли бы вы мне прислать или просто шифр его? Да, это мой Никита, мой пра(4)дед. ---
Бессарабия - Бурлаченко, Голинский / Галинский и т.п., Мунтян и Чабан
Ряз. губерния - кр-не и солдаты Кривченков, Кузнецов, кр-не Петраков
Кавказ и Кубань
купцы Рыбинцев / Рыбенцов и т.п. и Петрик
Кузнецов/Афонин (из Пенз. губ), Дерябин, Декин (Прасковея)
Смоленск. губ - Евсиков, Спиридонов | | |
|
