Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Êóíñòêàìåðà

«Î ïðèíîñå ðîäèâøèõñÿ óðîäîâ, òàêæå íàéäåííûõ íåîáûêíîâåííûõ âåùåé»

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: 1 * 2 3 4 5 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Lesla
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
R1a-VK05

Lesla

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2545
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2339
Äíê-ãåíåàëîãèÿ, ïîëó÷àÿ âñå áîëüøèå ïðèçíàíèå è ïîïóëÿðíîñòü, óâû, ñ íåèçáåæíîñòüþ, ñòàëà èñïîëüçîâàòüñÿ ëþäüìè ãëóïûìè, äèêèìè, ñòðàííûìè äëÿ öåëåé äàëåêèõ îò ïðîñâåòèòåëüñêèõ.
Âñå ýòè äèêîñòè, êîòîðûå âñòðå÷àþòñÿ íà ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà è ïðåäëàãàþ ðàçìåùàòü çäåñü, â îòäåëüíîé òåìå, ÷òîáû íå õëàìèòü äðóãèå.
---
Ìîé êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå ðàññêàçûâàþ î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè.
Èùó æèòåëåé è ïîòîìêîâ æèòåëåé ää. Ðó÷üåâàÿ Äåäîâè÷åñêîãî è Äóáêè Áåæàíèöêîãî ðàéîíîâ Ïñêîâñêîé îáë.
Ýòà òåìà áûëà âûäåëåíà èç òåìû "ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ" (11 àïðåëÿ 2015 19:14)
nmash

nmash

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563
Ïîñëå àíàëèçîâ ÄÍÊ ïðîäîëæàòü îòðèöàòü äðåâíîñòü ïðîèñõîæäåíèÿ íàñåëåíèÿ óêðàèíû ìîæåò òîëüêî ðóññêèé.



"ÄÍÊ-ïîðòðåò íàöèè": "Ãåíû àðèåâ íîñÿò â ñåáå áîëüøå 50% óêðàèíöåâ"

Ïî ðåçóëüòàòàì èññëåäîâàíèÿ ÄÍÊ-ïðîá óêðàèíöåâ áûëè âûäåëåíû ñëåäóþùèå ïðèîðèòåòíûå íàïðàâëåíèÿ ðàçâèòèÿ óêðàèíñêîé íàöèè:

1. Êåëüòñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Ó êàæäîãî ïÿòíàäöàòîãî óêðàèíöà ó÷åíûå-ãåíåòèêè âûÿâèëè õðîìîñîìó, êîòîðàÿ ðîäíèò ñîâðåìåííîå íàñåëåíèå ñòðàíû ñ èðëàíäöàìè, àíãëè÷àíàìè è øîòëàíäöàìè. À ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäûé øåñòîé òåñòèðóåìûé áûë ïîòîìêîì êåëüòîâ. Êåëüòû áûëè î÷åíü ìîãóùåñòâåííîé öèâèëèçàöèåé, êîòîðàÿ ñìîãëà çàñåëèòü ïîëîâèíó êîíòèíåíòà. Ñåêðåò èõ óñïåøíîñòè è ïðîãðåññà ïðîñò: ïî îäíîé èç âåðñèé íàó÷íûõ ýêñïåðòîâ, èìåííî êåëüòû ïåðâûìè íàó÷èëèñü îáðàáàòûâàòü æåëåçî, à òàêæå äîïîäëèííî óñòàíîâëåíî, ÷òî èìåííî ýòîò íàðîä îòêðûë áðîíçó ðàíüøå, ÷åì èõ åâðîïåéñêèå ñîñåäè. Íàñëåäèå êåëüòñêîé êóëüòóðû îêàçàëî ïðÿìîå âëèÿíèå íà óêðàèíöåâ, â ê ïðèìåðó çíàìåíèòûå ñòðèæêè "ï³ä ìàê³òðó" áûëè îäíîé èç ðàçíîâèäíîñòåé êåëüòñêèõ íàöèîíàëüíûõ ïðè÷åñîê. Òàêæå äëèííûå óñû, êîòîðûå ñåé÷àñ ñ÷èòàþòñÿ òèïè÷íî êîçàöêèìè - ýòî äîñòàëèñü óêðàèíöàì îò êåëüòîâ. Ëèíãâèñòû ñ÷èòàþò, ÷òî ñëîâî "ñàëî" ìû òîæå óíàñëåäîâàëè îò ýòîãî ýòíîñà: â êåëüòñêîì ÿçûêå ýòîò ïðîäóêò íàçûâàëñÿ "saill". Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî èìåííî èç êåëüòñêîãî ÿçûêà ê íàì ïðèøëè òàêèå ñëîâà êàê "ê³íü", "êîðîâà" è "ñìåðåêà".

2. Ñêàíäèíàâñêîå ïðîèñõîæäåíèå.  ðåëåâàíòíîé âûáîðêå ïðîåêòà "ÄÍÊ-ïîðòðåò íàöèè" êàæäûé øåñòîé óêðàèíåö íîñèò â ñåáå Y-õðîìîñîìó ñêàíäèíàâñêèõ èëè ôèíñêèõ íàðîäîâ.  äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò, ïðåæäå âñåãî, î òåõ, êîãî âî âðåìåíà Êèåâñêîé Ðóñè íàçûâàëè "âàðÿãàìè". Âèêèíãè ïðèáûâàëè íà óêðàèíñêèå çåìëè â êà÷åñòâå âîåííîé ýëèòû - êàê äðóæèííèêè äëÿ ëè÷íîé ãâàðäèè êíÿçåé. Èõ áûëî íåìíîãî, îäíàêî, çàêîíû èñòîðèè ãëàñÿò, ÷òî äàæå íåáîëüøàÿ ãîðñòêà ÷óæåçåìöåâ, ïîïàâøèõ â âûñøèå êðóãè ãîñóäàðñòâà íàâñåãäà îñòàâëÿëà ñëåä íå òîëüêî â îáû÷àÿõ è êóëüòóðå, íî òàêæå è ñëåä â ãåíåòè÷åñêîì ôîíäå öåëîãî íàðîäà.

3. Òðèïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Êàê ïîêàçàëè ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ, ÄÍÊ êàæäîãî ïÿòîãî óêðàèíöà ñîäåðæèò â ñåáå òó ãàïëîãðóïïó, êîòîðóþ ó÷åíûå õàðàêòåðèçóþò, êàê òðèïîëüñêóþ. Îáùåèçâåñòíî, ÷òî òðèïîëüöû áûëè íåâåðîÿòíî ðàçâèòûì íàðîäîì äëÿ ñâîåãî âðåìåíè: íàïðèìåð, èìåííî ýòè ëþäè âëàäåþò ñåêðåòîì èçãîòîâëåíèÿ èçäåëèé èç áðîíçû, à â êà÷åñòâå îäåæäû, â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà ñîâðåìåííèêîâ, ïðåäñòàâèòåëè òðèïîëüñêîãî íàðîäà íîñèëè íå øêóðû, à òêàíóþ îäåæäó. Òðèïîëüöû áûëè çåìëåäåëüöàìè è ïåðâûìè íà óêðàèíñêîé çåìëå ðàñòèëè ïøåíèöó è ãðå÷êó.

Ñâîé ðîä îò ïåðâûõ çåìëåäåëüöåâ çàïàäíîé Åâðîïû âåäóò Àëåêñàíäð Ïîíîìàðåâ è Áîãäàí Áåíþê.

4. Àðèéñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Èõ õðîìîñîìó â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ íîñÿò ïî÷òè âñå åâðîïåéöû, ðîññèÿíå, ïðåäñòàâèòåëè èíäèéñêèé è èðàíñêèõ íàðîäîâ. Êîíöåíòðàöèÿ ãàïëîãðóïïû, êîòîðóþ ó÷åíûå èäåíòèôèöèðóþò, êàê óíàñëåäîâàííóþ îò àðèåâ, âûÿâëåíû áîëåå ÷åì ó ïîëîâèíû èññëåäóåìûõ óêðàèíöåâ. Âî âðåìåíà, êîãäà àðèè æèëè íà òåððèòîðèè Óêðàèíû, ñðåäíåãîäîâàÿ òåìïåðàòóðà óïàëà íà íåñêîëüêî ãðàäóñîâ. Ïîõîëîäàíèå äèêòîâàëî ïðàâèëà æèçíè ïî âñåé Åâðîïå: îíî ñåðüåçíî îòðàçèëîñü íà ðàçìåðàõ ÷åëîâå÷åñêîé ïîïóëÿöèè, êîòîðàÿ ïðîæèâàëà íà ýòèõ òåððèòîðèÿõ â òî âðåìÿ.  ðåçóëüòàòå âûæèëè òîëüêî ëþäè, êîòîðûå îáëàäàëè ãåíîì "ìîëî÷íîé òîëåðàíòíîñòè" - òî åñòü, ñïîñîáíîñòüþ ïèòü è ïåðåâàðèâàòü ìîëîêî. Áîëüøèíñòâî âçðîñëûõ ëþäåé íå ìîãóò óïîòðåáëÿòü ìîëîêî â ïèùó, ê ïðèìåðó, òàêèìè ÿâëÿþòñÿ àôðèêàíöû èëè àçèàòû. Íî èìåííî ìîëîêî íå äàëî ëþäÿì óìåðåòü îò ãîëîäà âî âðåìÿ ïîõîëîäàíèÿ è äàâàëî âîçìîæíîñòü öèâèëèçàöèè àðèåâ ïðîäîëæèòü ñâîå ñóùåñòâîâàíèå. Èìåííî îò àðèåâ Çàïîðîæñêèå êîçàêè óíàñëåäîâàëè ìàíåðó íîñèòü óêðàèíñêèé îñåëåäåöü. Îäíà èç íàó÷íûõ ãèïîòåç äàæå ãëàñèò, ÷òî àðèè, âëàäåâøèå êîëåñîì, èçîáðåëè åãî èìåííî íà òåððèòîðèè Óêðàèíû.

Íîñèòåëÿìè ãåíà, êîòîðûé îïðåäåëÿåòñÿ, êàê àðèéñêèé, îêàçàëèñü ïî÷òè âñå çâåçäû-ìóæ÷èíû, ïðèíÿâøèå ó÷àñòèå â ïðîåêòå: Îñòàï Ñòóïêà, Àíäðåé Õëûâíþê, Îëåã Ñêðèïêà, Âàñèëèé Âèðàñòþê, Àëåêñàíäð Øîâêîâñêèé è Îëåã Ìèõàéëþòà.

Îäíàêî êàê âûÿñíèëè ó÷åíûå-ãåíåòèêè, åñòü åùå îäèí äðåâíèé ýòíîñ, ïðåäñòàâèòåëåé êîòîðîãî íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Óêðàèíû áîëüøå, ÷åì ïîòîìêîâ àðèåâ. Äåëî â òîì, ÷òî âñå ïðèâåäåííûå âûøå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ êàñàþòñÿ òîëüêî ìóæ÷èí, à ãëàâíàÿ ôèãóðà ýòî èñòîðèè, íà ñàìîì äåëå, æåíùèíà. Ïðåäñòàâèòåëè ïðåêðàñíîé ïîëîâèíû óêðàèíñêîãî íàðîäà, êàê ìèíèìóì, â òðè ðàçà ñòàðøå, ÷åì ìóæ÷èíû. Ïðåäêè ñîâðåìåííûõ óêðàèíîê ïðèøëè íà ýòè çåìëè çà 20 000 ëåò äî ïîÿâëåíèÿ òðèïîëüöåâ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåòèêè, óêðàèíêè - óíàñëåäîâàëè ãåíû îòäåëüíîãî, åùå áîëåå äðåâíåãî íàðîäà. Òîëüêî óêðàèíñêèå æåíùèíû ÿâëÿþòñÿ êîðåííûì íàñåëåíèåì òåððèòîðèè Óêðàèíû. Òàêàÿ îñîáåííîñòü ÄÍÊ óêðàèíñêèõ æåíùèí îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî æåíùèíû íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â âîéíàõ öèâèëèçàöèé - îíè ïðîñòî âûáèðàëè ïîáåäèòåëåé. Ñåðäöå æåíùèíû âñåãäà âûáèðàëî áîëåå ñèëüíîãî è "ïåðñïåêòèâíîãî" ìóæ÷èíó - îò ýòèõ ìóæ÷èí ðîæäàëèñü äåòè, ïåðåäàâàâøèå îòöîâñêèå ãåíû ïî íàñëåäñòâó.

Ïèòåð Ôîðñòåð, ó÷åíûé-ãåíåòèê, ýêñïåðò ïðîåêòà "ÄÍÊ-ïîðòðåò íàöèè": "Íà ñàìîì äåëå, ïîíÿòèå "íàöèÿ" - ýòî òî, ÷òî âûäóìàëè ìóæ÷èíû. Æåíùèíà è òàê çíàåò: "Ýòî ìîé ðåáåíîê". Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíà åãî âûíîñèëà è ðîäèëà. À ìóæ÷èíà íèêîãäà íå ìîæåò áûòü óâåðåí íà 100%. Îí ìîæåò îïèðàòüñÿ òîëüêî íà âíåøíåå ñõîäñòâî ðåáåíêà è ñåáÿ".

Îäíàêî ãåíû êàêîãî äðåâíåéøåãî íàðîäà íîñÿò â ñåáå ïðåäñòàâèòåëüíèöû ïðåêðàñíîãî ïîëà - äî ñèõ ïîð çàãàäêà. Âîçìîæíî, êîãäà-íèáóäü ãåíåòèêè ñìîãóò ðàñêðûòü è ýòó òàéíó...
---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
lawanda

Ñîîáùåíèé: 564
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 363

Lesla íàïèñàë:
[q]
èñïîëüçîâàòüñÿ ëþäüìè ãëóïûìè, äèêèìè, ñòðàííûìè
[/q]

Ïðåäëàãàþ ñìÿã÷èòü - âåäü çäåñü ìîãóò îêàçàòüñÿ è îñòðîóìíûå àíåêäîòû, ïî÷òî æ ëþäåé ñðàìèòü. Äà è âîîáùå, æåñòêîâàòàÿ îöåíêà.
Lesla
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
R1a-VK05

Lesla

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2545
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2339

lawanda íàïèñàë:
[q]
Äà è âîîáùå, æåñòêîâàòàÿ îöåíêà.
[/q]

Èç-çà îïàñíîñòè òàêèõ ëþäåé è èõ ïðîèçâåäåíèé. Íåêîòîðûå äî ðàñèçìà äîõîäÿò.
---
Ìîé êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå ðàññêàçûâàþ î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè.
Èùó æèòåëåé è ïîòîìêîâ æèòåëåé ää. Ðó÷üåâàÿ Äåäîâè÷åñêîãî è Äóáêè Áåæàíèöêîãî ðàéîíîâ Ïñêîâñêîé îáë.
sl0902

sl0902

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 139

nmash íàïèñàë:
[q]
Ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåòèêè, óêðàèíêè - óíàñëåäîâàëè ãåíû îòäåëüíîãî, åùå áîëåå äðåâíåãî íàðîäà.....Ñåðäöå æåíùèíû âñåãäà âûáèðàëî áîëåå ñèëüíîãî è úïåðñïåêòèâíîãîú ìóæ÷èíó - îò ýòèõ ìóæ÷èí ðîæäàëèñü äåòè, ïåðåäàâàâøèå îòöîâñêèå ãåíû ïî íàñëåäñòâó.
[/q]

À êóäà àâàðû ñ õàçàðàìè ïîäåâàëèñü? Âåäü êàêèå ïåðñïåêòèâíûå áûëè...
---
Èíòåðåñóåò: Òîëìà÷åâû, Òîìàðîâñêèå, Òàìàðîâñêèå(Ïÿòèãîðñê, Ýòîêà, Íåçëîáíàÿ); Êðûõòèíû, Çàðå÷íûå,Óñàòîâû(ñëîáîäà Áåëàÿ, Êóðñêàÿ îáë.); Êóçíåöîâû, Ëèñèíû, Ëàïøèíû,Ìàêàðîâû(Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.) ßøèíû, Æåëåçèíû(×åðíàâêà, Ñàðàòîâñêàÿ îáë.)Ìåäâåäèöûíû(Âÿòñêèé ê
ïåíåëîïà

ïåíåëîïà

Ñîîáùåíèé: 1370
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 954

sl0902 íàïèñàë:
[q]
À êóäà àâàðû ñ õàçàðàìè ïîäåâàëèñü? Âåäü êàêèå ïåðñïåêòèâíûå áûëè...
[/q]

Âèäèìî, íå îñîáåííî biggrin1.gif
Æåíñêîå ñåðäöå ïðåäñêàçûâàëî, ÷òî ýòî íå íàäîëãî... happy.gif
---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/931/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21650

ïåíåëîïà íàïèñàë:
[q]
sl0902 íàïèñàë:
[q]

À êóäà àâàðû ñ õàçàðàìè ïîäåâàëèñü? Âåäü êàêèå ïåðñïåêòèâíûå áûëè...
[/q]


Âèäèìî, íå îñîáåííî
Æåíñêîå ñåðäöå ïðåäñêàçûâàëî, ÷òî ýòî íå íàäîëãî.
[/q]


cheer.gif

Ãîâîðèëî ñåðäöå - ýòî íå íàäîëãî, ãîâîðèëî ñåðäöå - ïðîõîäèòå ìèìî!
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21650
 êîïèëî÷êó!


http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/
«Îò òîãî, ÷òî áóäåò íàïèñàíî â ó÷åáíèêàõ, è îò òîãî, íàñêîëüêî óáåäèòåëüíî è óâëåêàòåëüíî ýòî áóäåò íàïèñàíî, çàâèñèò îòíîøåíèå öåëîãî ïîêîëåíèÿ ìîëîäåæè ê èñòîðèè ñâîåé ñòðàíû. Âñåãäà íåîáõîäèìî ïîìíèòü, â êàêîé ñòðàíå æèâåøü è ðàáîòàåøü, çíàòü åå òðàäèöèè. Ó íàøåãî Îòå÷åñòâà âåëèêîå ïðîøëîå. Âåòâü àðèéñêîãî ïëåìåíè ñïóñòèëàñü ñ Êàðïàòñêèõ ãîð, ìèðíî çàñåëèëà Âåëèêóþ Ðóññêóþ ðàâíèíó, Ñèáèðü, ñàìóþ õîëîäíóþ ÷àñòü ïëàíåòû, äîøëà äî Òèõîãî îêåàíà, îñíîâàëà Ôîðò Ðîññ, âïèòàëà â ñåáÿ ñîêè áîãàòåéøèõ êóëüòóð Âèçàíòèè, Åâðîïû, Àçèè, ðàçãðîìèëà ñòðàøíåéøåãî âðàãà ÷åëîâå÷åñòâà – íàöèçì, ïðîëîæèëà äîðîãó â êîñìîñ. Íî ìàëî, ãäå òàê ñëàáî çíàþò è íåäîðîãî öåíÿò ñâîå ïðîøëîå è íàñòîÿùåå».
7 ÀÏÐÅËß 2014 ÃÎÄÀ

musik.gif musik.gif musik.gif

---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Ëàéê (1)
ïåíåëîïà

ïåíåëîïà

Ñîîáùåíèé: 1370
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 954
Äà. Â èíåòå óæå ñïðàøèâàëè: òàê Íèêîíîâ - âíóê Ìîëîòîâà èëè âñå æå Ðèááåíòðîïà?
---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/931/
yurochka

yurochka

Ìiíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 3105
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 9861

valcha íàïèñàë:
[q]
î ìàëî, ãäå òàê ñëàáî çíàþò è íåäîðîãî öåíÿò
[/q]

íå ïîëåíèëàñü, ñõîäèëà, óáåäèëàñü shok.gif shok.gif dntknw.gif dntknw.gif - â Äóìå....
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: 1 * 2 3 4 5 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Ââåðõ ⇈