⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия

Вниз ⇊

Новый фильм о ДНК-генеалогии. Рекомендую новичкам

Новый фильм о ДНК-генеалогии сняли в Казахстане! МА-ЛА-ДЦЫ!
Рекомендую этот фильм новичкам. Фильм снят научно, доступно, без вранья и идей национального превосходства. В общем, он позитивный антипод той бредятины, которую сняли на эту тему наши

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

пенелопа

Сообщений: 1370
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 931

Наверх ## 17 ноября 2014 10:53 17 ноября 2014 10:53

valcha написал:

[q]
Все зависит от интерпретации данных.

[/q]

То есть эта карта неправильно интерпретирована?

Вы знакомы с такими понятиями, как филогения, кладистика?
Читайте этот раздел и форум Молген прежде, чем говорить о "неправильной интерпретации".

---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/

kbg_dnepr

Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4316

Наверх ## 17 ноября 2014 11:05

Lilyla написал:

[q]
Фильм чистой воды реклама проекта Шежере, на мой субъективный взгляд.
А ваще казахи и без ДНК знают из какого они рода, кто их общий предок, всю свою родню (которую мы обретаем после сдачи анализа) они видят 2 раза в неделю на свадьбах. Без архивов любой скажет имя деда в 7-ом колене.
[/q]

Лично мне реклама новых возможностей и идей очень нравится, я благодарна людям, которые мне о них рассказывают.
Я думаю, что и казахам может быть интересно узнать про свою родню дальше 7 колена, а уж тем, кто не видит свою родню 2 раза в неделю на свадьбах - и подавно. А есть еще сироты, подкидыши, усыновленные и внебрачные дети...

Так что внятный рассказ о возможностях ДНК-тестирования - такое же большое дело, как рассказ о возможностях архивного поиска (поиска в Интернете, у мормонов и т.д.).

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)

avi777

Москва
Сообщений: 677
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 404

Наверх ## 17 ноября 2014 11:55 17 ноября 2014 11:58

пенелопа написал:

[q]

пенелопа то есть эта карта неправильно интерпретирована?
[/q]

можно я встряну?
Карта эта, судя по названию, отражает только доминировавшую на каждой конкретной территории гаплогруппу лет 500 назад, как написано на ней же "в доколониальный период", или как раз на грани документированной метрической истории отдельных людей и семей.

Как оно было, допустим, 10 или 20 тысяч лет назад - наука (хоть та же поп-генетика) пока не представляет себе совершенно. Костных останков исследовано на ДНК слишком мало, чтобы строить какие-то карты для того периода. Выход предка человека из Африки эта карта не доказывает.

Интерпретации этой карты возможны самые разные. Например, R1a на ней указаны в виде двух больших ареалов - в Северной Индии и Средней Азии и в Восточной Европе. Но внятного, обоснованного, с доказательствами ответа на вопрос откуда и куда они мигрировали ни эта карта ни, вообще, наука, на сегодняшний день не даёт.

kbg_dnepr

Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4316

Наверх ## 17 ноября 2014 12:38

Ну таки да! Да только 10 лет назад, когда ДНК-генеалогия еще только зарождалась, не было и этого, и эта карта - итог первого десятилетия развития новой науки. Когда (если?) станет что-то понятнее про 10-20 тыс. лет назад, всегда можно будет сказать, что про 40-50 тыс. лет назад мы по-прежнему ничего не понимаем, и т.д. Но вот прямо сейчас благодаря ДНК-исследованиям многое представляется понятнее, чем 10 лет назад. И когда 23эндМи сделает свой миллион тестов, станет еще понятнее. И когда у нас хотя бы 5-10% протестируются, станет многое понятнее про нас. И даже по казахам еще что-то может проясниться.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 24828
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20365

Наверх ## 17 ноября 2014 13:04 17 ноября 2014 13:04

пенелопа написал:

[q]
Вы знакомы с такими понятиями, как филогения, кладистика?
Читайте этот раздел и форум Молген прежде, чем говорить о "неправильной интерпретации".
[/q]

Знакома.
Спасибо за совет

Я что-то сказала о НЕПРАВИЛЬНОЙ интерпретации?
Разница есть?

valcha написал:

[q]
Все зависит от интерпретации данных.
[/q]

А что правильно или неправильно - покажет время и накопление данных.
Может оказаться, что эти данные - НЕ взаимоисключающие.
Я не критикую ни ортодоксальную интерпретацию, ни клесовскую, тем более, что он не отрицает и ортодоксальную, говоря о миграциях "туда-сюда".

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

пенелопа

Сообщений: 1370
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 931

Наверх ## 17 ноября 2014 13:40 17 ноября 2014 14:07

valcha написал:

[q]
Я не критикую ни ортодоксальную интерпретацию, ни клесовскую, тем более, что он не отрицает и ортодоксальную, говоря о миграциях "туда-сюда".
[/q]

Клесов, увы, "пляшет" от политики. Он не раз говорил на Родстве ру, что хочет написать для России, ни много ни мало, "новую национальную идею"

Основные векторы "идеи" уже цветут во всей красе, он теперь все свои оставшиеся годы непременно потратит на "доказательство" того, что первые сапиенсы "возникли на Русской равнине". Само собой, они были первыми русами-ариями, которые впоследствии осчастливили своим появлением все человечество.

Что-то вроде этого:

---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/

пенелопа Сообщений: 1370 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 931	Наверх ## 17 ноября 2014 13:46 P.S. И почему до сих пор обсуждаемый объект не предпринял попытку объявить досапиенсных "русами прямоходящими" или "русами умелыми" - ума не приложу, просится ведь --- Дневник http://forum.vgd.ru/931/

Dars

Сообщений: 207
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 137

Наверх ## 17 ноября 2014 14:07 17 ноября 2014 14:10

Ужас насколько некоторые люди дремучи и доверчивы

им бесполезно некоторые очевидные вещи вдалбливать

слишком крепка вера в собственные идеалы

а некоторым так не хочется из Африки происходить

а ведь придется

kbg_dnepr

Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4316

Наверх ## 17 ноября 2014 14:20 17 ноября 2014 14:22

Ну, и сейчас есть люди, которые подают в суд на Минобразования за то, что в учебнике биологии представлена только эволюционистская версия происхождения человека. Лично я не вижу смысла спорить: меня не задевает мое родство с шимпанзе, а если человеку обидно происходить от обезьяны - что ж, пусть происходит от Адама и Евы. Понятно, что в этом случае делать ДНК-тест противопоказано...

Говорят, по статистике генеалогией интересуется 5% населения. Можно предположить, что ДНК-тестирование интересно тоже 3-5% населения, и эти 5% не обязательно совпадают.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 24828
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20365

Наверх ## 17 ноября 2014 15:09 17 ноября 2014 15:51

kbg_dnepr написал:

[q]
а если человеку обидно происходить от обезьяны - что ж, пусть происходит от Адама и Евы. Понятно, что в этом случае делать ДНК-тест противопоказано...
[/q]

Ну почему же? М.б. докажут, что Адам и Ева были логины парочки шимпанзе

Про божественное и небожественное как-то был диспут между Луначарским и митрополитом Введенским А.И. Там много чего есть, с чем можно согласиться или раскритиковать в пух и прах, или шумно не рукоплескать.
http://www.atheism.ru/old/OthAth15.html

Введенский - "Я не буду вступать в спор, произошел ли человек от животного или нет. Если иногда мне утверждают, что я или другой гражданин произошел от обезьяны, я не спорю, потому что каждому лучше известны его родственники". (Аплодисменты.)

Луначарский - Но я не знаю, кто лучше, тот ли, кто, произойдя с низов, произойдя от животных, поднялся усилиями своего гения до нынешнего человечества, или тот, которого высочайший господь создал по образу и подобию своему и который опустился до того, что, как говорит гражданин Введенский, обидно за животных, когда людей сравнивают с ними. (Аплодисменты.)
Есть теория нелепой ошибки бога, который по образу и подобию своему создал что-то худшее обезьяны. Это есть теория регресса, теория распада.

Dars написал: