Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 400 401 402 403 404 * 405 406 407 408 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2512
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (6)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Вообще-то не совсем так.

Для чего мы вообще делаем тесты?

Для того, чтобы определить степень родства двух людей. Более широко - выявить кластер протестированных, связанных общим предком.

Какой параметр это самое родство характеризует?
ВБОП (Время до Ближайшего Общего Предка). Или по английски, TMRCA (Time to Most Recent Common Ancestor).

Некоторые любят порассуждать на кофейной гуще. Пофантазировать о "путях преисторических миграций". Т.е. проанализировать свою принадлежность к какой-то крупной этнической общности, с безымянным общим предком, жившим тысячи л.т.н. (лет тому назад).

Другие же пытаются установить своё происхождение от, пусть и легендарных, но вполне себе исторических личностей. Если говорить о российской генеалогии, то это (этнопроисхождение выносим за скобки) Рюрик, Чингисхан, Шимон Африканович, Радша, Облагиня, Редедя, Андрос и т. д., и т. п.
Вплоть до документальных родоначальников каких-то конкретных родов времён Смуты, а то и ближе к нашим дням.

И вот тут встаёт вопрос точности.
Точность датировок по СТРам выше, нежели датировки по снипам. На генеалогическом интервале. Этот, предложенный мною, термин означает такой отрезок времени, когда существует возможность родство (или же существование пращура) подтвердить документально. С той, или иной степенью достоверности.
Округляя, будем полагать дальнюю границу российского генеалогического интервала в 1000 л.т.н.
Если использовать временную шкалу от ФТДНА, то дальняя граница определения ВБОПов по СТРам составляет 24 поколения. Или около 800 л.т.н.

На таких глубинах, повторюсь, датировки по СТРам точнее, нежели датировки по снипам.
Лайк (2)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Чтобы было понятнее, о чём это я, напомню свой любимый пример с истинными Шимоновичами. Т.е. документальными потомками Шимона Африкановича, чей гаплотипный мотив, в отличии от 4 других полученных результатов, имеет ярковыраженный скандинавский вид.
Гаплотипный мотив - это ещё один мой термин, который использую для подножества гаплотипов, чьи мутационные отличия не выходят хронологически за период жизни предполагаемого общего предка.

Итак, Воронцовы-Вельяминовы, с общим предком 1736 г.р.

Прикрепленный файл: 1.png
Лайк (2)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Что нам рассказывает ИгрекФулл по снипам БигИгрека?
А вот что:

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Иными словами, ВБОП составляет 425 л.т.н. (по английски, ybp - years before present).
Считаем.
2022 - 425 = 1597.
То есть, вместо реального года рождения предка (1736), получаем цифирь, отстающую на 139 лет.
Да. Реальная дата рождения БОП (Ближайшего Общего Предка) вполне себе укладывается в вилку датировок с 95% доверительной вероятностью от 125 до 750 л.т.н.
Но, тем не менее.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
А теперь посмотрим результаты по СТРам.

Итак (скачу от кита 186200):

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Уже голым глазом видим разницу в ГД (генетической дистанции) на 111 маркерах.
Для более близкого родства ГД составляет разницу 4 маркера из 111.
Для родства на одно поколение дальше, ГД составляет 5 отличающихся маркеров из 111.

(Про другие СТРы, выявленные БигИгреком, пока промолчу. Дабы совсем не утежелять и без того вязкое повествование.)
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Теперь ВБОПы.
По ближней паре Михаил/Павел с ВБОПом (5 поколений + 4 поколения) / 2 = 4.5. поколений до общего предка имеем следующее:


Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Иными словами, реальный ВБОП 4.5 поколений без скрипа укладывается во средневзвешенную оценку. В 75% доврительный интервал.

Напомню (для тех, кто знал, да забыл).

50% - оптимистичная оценка.
75% - средневзвешенная оценка.
90% - консервативная оценка.
Лайк (2)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
На работу пора. Сворачиваю фонтан своего красноречия.
Основной мой тезисок, надеюсь, понятен: оценка ВБОПов на глубину до 800 л.т.н. точнее, нежели датировки по снипам.
robertakkerman

robertakkerman

Видное
Сообщений: 1210
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 752
Добрый день, кто что знает про эту контору ЭкспертДНК? - familio.media/about-familio/ekspertdnk-v-sostave-familio/
---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 400 401 402 403 404 * 405 406 407 408 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈