ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 15:03 >Âñå-òàêè âðÿä ëè ÷üþ-òî ãåíåàëîãèþ ïðèäåòñÿ ïîäòâåðæäàòü òàêèì ýêçîòè÷åñêèì ñïîñîáîì, ïðîñòî äàæå è íåîáõîäèìîñòè íåò... Çà÷åì áû? Êàê ñêàçàòü.. ÒÀÊÈÌ èìåííî ñïîñîáîì - âðÿä ëè êîíå÷íî, íå äàé Áîã. À åñëè ïî ñóùåñòâó òî ýêçîòèêà è íå â ýòîì, à ñêîðåå â òîì ÷òî èñïîëüçîâàëè ìòÄÍÊ âìåñòî áîëåå ïðîñòîãî ñïîñîáà - òèïèðîâàíèÿ STR'îâ, âåäü ÿäåðíàÿ ÄÍÊ çà òàêîé ñðîê íåîáðàòèìî ðàçðóøàåòñÿ. È â ðåçóëüòàòå èäåíòèôèöèðîâàëè íå ÷åëîâåêà, à ìàòåðèíñêèé "êëàí" - ìîæíî òàê ñêàçàòü. Êñòàòè, îáíàðóæåííàÿ ó ìàëü÷èêà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âñòðå÷àåòñÿ ïî âñåé Åâðîïå, â íàøåé áàçå è ðóññêèå òàêèå åñòü: HVS1 = CRS, HVS2 = 152-194-263-315.1 Ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ åâðîïåéñêîé ãàïëîãðóïïû H, ê êîòîðîé ïðèíàäëåæèò áîëåå 40% íàñåëåíèÿ. Âîò ñîáñòâåííî îðèãèíàëüíàÿ ñòàòüÿ: European Journal of Human Genetics (2001) 9, 185-190 Mitochondrial DNA analysis of the putative heart of
Louis XVII, son of Louis XVI and Marie-Antoinette (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 13 îêò. 2004 15:05)
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 15:23 Ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, ìîãó âîò ÷òî ñêàçàòü. Ñåé÷àñ èíòåðåñ ê "ìîëåêóëÿðíîé ãåíåàëîãèè" â ìèðå ðàñòåò ñ êàæäûì ìåñÿöåì, íî Ðîññèÿ ñîñòàâëÿåò èñêëþ÷åíèå. È ýòî íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî ãåíåòèêà ó íàñ äîñòàòî÷íî ðàçâèòà. Çíàåòå ñêîëüêî òèïèðîâàíî âîñòî÷íûõ ñëàâÿí â íàó÷íûõ öåëÿõ? Ïî ìòÄÍÊ - áîëåå 3000! Åñëè ñðàâíèâàòü ñ äðóãèìè ïîïóëÿöèÿìè - ýòî ìíîãî, íå âñå åâðîïåéñêèå íàðîäû ìîãóò ïîõâàñòàòüñÿ òàêîé ñòåïåíüþ èçó÷åííîñòè. Ñ Y ïðàâäà äåëà õóæå, íî è òóò íè÷åãî íå ìåøàåò íàâåðñòàòü óïóùåííîå. À âîò â ñïèñêàõ òèïèðîâàííûõ ÷àñòíûìè êîìïàíèÿìè ðóññêèõ ïðàêòè÷åñêè ñîâñåì íåò. ß çíàþ íåñêîëüêî ÷åëîâåê (êîíñóëüòèðîâàë â ïîèñêå ñîîòâåòñòâèé) äà åùå ïëþñ íåñêîëüêî òåõ êîìó ÿ îêàçàë ïîìîùü çäåñü â Ðîññèè. È ýòî ïðè òîì ÷òî â òèïèðîâàíèè Y ìîæíî äîñòè÷ü òî÷íîñòè â 200-300 ëåò, ò.å. â ïðåäåëàõ ðîäîñëîâíîé!
| | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 15:52 ret Ìíå, óæ ïðîñòèòå ÷àéíèêà, ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ÷òî ìîæåò äàòü òèïèðîâàíèå ïî Y (X, Z, A, B, C è ò.ä.) ìíå ëè÷íî. Íó õîðîøî, óçíàþ ÿ ñâîé íàáîð õðîìîñîì (ÄÍÊ, ãåí ¹ õõõõ), à äàëüøå ÷òî? Âñêðûâàòü ãðîáíèöû è ñîïîñòàâëÿòü íàéäåííîå? Èëè åñòü äðóãîé ãåíåòè÷åñêèé ïóòü ê ïðåäêàì?
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 15:55 Ïðî ñèðîò. Íó òóò äîñòàòî÷íî áóäåò íàáîðà str, îäíàêî èõ äîëæíî áûòü áîëüøå ÷åì äëÿ îáû÷íîé èäåíòèôèêàöèè ÷åëîâåêà - ïðèìåðíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íóæíî äëÿ îïðåäåëåíèÿ îòöîâñòâà/ìàòåðèíñòâà åñëè òèïèðóþò ðåáåíêà è îäíîãî ðîäèòåëÿ. È òî ïðè óñëîâèè ÷òî â áàçå óæå èìååòñÿ îäèí ðîäèòåëü èëè ñèáëèíã. ìòÄÍÊ äëÿ òàêîé öåëè èñïîëüçîâàòü ñëîæíî, îíà îáû÷íî íóæíà 1) äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñêîëü óãîäíî äàëüíåãî ðîäñòâà ïî ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè. Íàïðèìåð, åñëè ïî ãåíåàëîãèè ìîæíî ïîäîçðåâàòü ðîäñòâî èëè íàîáîðîò adoption. 2) äëÿ èäåíòèôèêàöèè ÷åëîâåêà åñëè íåò áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ äàæå äâîþðîäíûõ à òîëüêî î÷åíü äàëüíèå (ïî æåíñêîé ëèíèè) 3) ëþáèòåëÿì ãåíåàëîãèè  ) - êàê â ñâÿçè ñ ï.1) òàê è äëÿ áîëåå ýêçîòè÷åñêèõ öåëåé. Íàïðèìåð, â Øòàòàõ òàê ïîäòâåðæäàþò èëè îïðîâåðãàþò (âòîðîå ÷àùå) ñåìåéíûå ëåãåíäû î Native American Ancestry èëè African Ancestry. Âïðî÷åì âîñòî÷íîàçèàòñêèå è àôðèêàíñêèå ëèíèè â ìàëîì êîëè÷åñòâå âñòðå÷àþòñÿ è â Åâðîïå. Òàêæå ê äàííîìó ýêçîòè÷åñêîìó ïóíêòó îòíîñèòñÿ óñòàíîâëåíèå íó õîòü êàêîãî-íèáóäü ðîäñòâà ó adoptee (ïî ìîèì ïîäñ÷åòàì ýòî äî 1/20 âñåõ ÷àñòíûõ çàêàç÷èêîâ ìò) 4) äëÿ ñóäåáíîé ýêñïåðòèçû îñòàíêîâ åñëè íåò øàíñîâ âûäåëèòü ÿäåðíóþ ÄÍÊ. Äëÿ Y àêòóàëüíû âñå ïåðå÷èñëåííûå ñëó÷àè êðîìå 4), íî ñ îãðàíè÷åíèåì - îíà âåäü áûâàåò òîëüêî ó ìóæ÷èí. Ìîæíî äîáàâèòü "êëàíîâûé" èíòåðåñ, êàê ñåìåéíûé (ðîäñòâåííû ëè íàøè ôàìèëèè? áûëè ëè èçìåíû/óñûíîâëåíèÿ?) òàê è àáñòðàêòíûé: (êòî áûëè ìîè ïðåäêè - ìîæåò âèêèíãè? èëè èíäîåâðîïåéöû? ôèííû? ÷àñòè÷íûõ îòâåò íà ýòè âîïðîñû ïîëó÷èòü ìîæíî äàæå î÷åíü ïðîñòûì òåñòîì) (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 13 îêò. 2004 16:21)
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 16:06 Volodimer
>ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ÷òî ìîæåò äàòü òèïèðîâàíèå ïî Y (X, Z, A, B, C è ò.ä.) ìíå ëè÷íî. Íó õîðîøî, óçíàþ ÿ ñâîé íàáîð õðîìîñîì (ÄÍÊ, ãåí ¹ õõõõ), à äàëüøå ÷òî? Âñêðûâàòü ãðîáíèöû è ñîïîñòàâëÿòü íàéäåííîå? Èëè åñòü äðóãîé ãåíåòè÷åñêèé ïóòü ê ïðåäêàì?
À âû ïîëàãàåòå ÷òî Âàøà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòîëü óíèêàëüíà ÷òî ñîîòâåòñòâèÿ ñðåäè òèïèðîâàííûõ íåèçâåñòíû? Åñëè ýòî íàïðèìåð Y òî íåèçâåñòíû ôàìèëèè ñ òàêèì æå / áëèçêèì ïðîôèëåì? Èëè Âû ïîäîçðåâàåòå ÷òî ñîáèðàþò ñòîëüêî äàííûõ ïðîñòî òàê, áåç àíàëèçà? Íàêîíåö, ìîæåò ÿ íå ñîâñåì ïðîçðà÷íî âûðàçèë òó ìûñëü ÷òî áèîëîãè çàíèìàþòñÿ íå ñóäåáíîé èäåíòèôèêàöèåé (ïî ñóòè äîñòóïíîé ñòóäåíòó-ñòàðøåêóðñíèêó íó êðîìå îñîáûõ ñëó÷àåâ) à ôèëîãåíèåé, ò.å. ýâîëþöèîííûì ðîäñòâîì ÂÑÅÕ ëþäåé, ãëîáàëüíûì äðåâîì. È â íåì êñòàòè óæå äàâíî íàâåäåí ïîðÿäîê, ò.å. ìåñòî ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó òèïèðîâàííûõ íàõîäèòñÿ îäíîçíà÷íî. Ýòî ñóäåáíûå ìåäèêè ðàññóæäàþò â òåðìèíàõ ÏÎÕÎÆ /ÍÅ ÏÎÕÎÆ à ôèëîãåíèñòû âûÿñíÿþ îäèí âîïðîñ - ÊÎÃÄÀ ÐÀÇÎØËÈÑÜ! Âîîáùå, êàêîâ Âàø èíòåðåñ? Âàì íàäî ÷òî-òî àáñòðàêòíîå âûÿñíèòü èëè åñòü ðåàëüíûé âîïðîñ?
| | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 16:28 Ìíå, óæ ïðîñòèòå ÷àéíèêà, ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ÷òî ìîæåò äàòü òèïèðîâàíèå ïî Y (X, Z, A, B, C è ò.ä.) ìíå ëè÷íî. Íó õîðîøî, óçíàþ ÿ ñâîé íàáîð õðîìîñîì (ÄÍÊ, ãåí ¹ õõõõ), à äàëüøå ÷òî? Âñêðûâàòü ãðîáíèöû è ñîïîñòàâëÿòü íàéäåííîå? Èëè åñòü äðóãîé ãåíåòè÷åñêèé ïóòü ê ïðåäêàì? ×åëîâåêó íóæíî ïðîñòî îáúÿñíèòü. ÷òî Y-ýòî õðîìîñîìà, îïðåäåëÿþùàÿ ìóæñêîé ïîë è íàñëåäóåòñÿ òîëüêî ïî ìóæñêîé ëèíèè.
Ìèòîõîíäðèàëüíàÿ ÄÍÊ íàñëåäóåòñÿ ïî æåíñêîé ëèíèè è ìàëî èçìåí÷èâà, ÷òî ïîçâîëÿåò ïðîñëåäèòü ìàòåðèíñêóþ ëèíèþ äàëåêî âãëóáü. Âû Ret íàîáåùàëè ðàñêàçàòü î ïðîåêòå ñ ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ è èñ÷åçëè. à òåïåðü ïîÿâèëèñü è âûñûïàëè íà ëþäåé ïîòîê èíôîðìàöèè. íî íå ïîÿñíèëè, êàê âû åå ïîëó÷èëè :heh:
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 16:38 >Âû Ret íàîáåùàëè ðàñêàçàòü î ïðîåêòå ñ ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ è èñ÷åçëè. à òåïåðü ïîÿâèëèñü è âûñûïàëè íà ëþäåé ïîòîê èíôîðìàöèè. íî íå ïîÿñíèëè, êàê âû åå ïîëó÷èëè Âàëåíòèíà, íå ïîíÿë íè÷åãî. Ïðîåêò êàê òàêîâîé ÷èñòî íàó÷íûé, îäíàêî òðàäèöèîííàÿ ãåíåàëîãèÿ - âïîëíå wellcomed. Íî ìíå ïàëüöåâ íà ðóêàõ õâàòèò ÷òîáû ñîñ÷èòàòü ïèñüìà ïî ñàáæó êîòîðûå ÿ ïîëó÷àë îò çàíèìàþùèõñÿ ãåíåàëîãèåé â Ðîññèè - è òî àáñòðàêòíûå âîïðîñû. ß ïîñåùàþ èíîãäà ôîðóì ÂÃÄ, ÷èòàþ èíòåðåñíûå èñòîðèè íî íè÷åãî íå ïðåäëàãàþ - ïîêóäà ÍÅ ÂÎÑÒÐÅÁÎÂÀÍÎ. Åñëè íà ïðàêòèêå - ñ ìò ÿ ïîìîãàþ, ðåàëüíî. Çà Y â ÷àñòíîì ïîðÿäêå âðÿä ëè âîçüìåìñÿ (ðàçâå ÷òî îïðåäåëèòü ãàïëîãðóïïó), íî åñëè åñòü ñåðüåçíûå ïðåäëîæåíèÿ - ïîæàëóéñòà. >íî íå ïîÿñíèëè, êàê âû åå ïîëó÷èëè ÷òî ïîëó÷èë? Regards
Valery (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 13 îêò. 2004 16:56)
| | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 16:54 ýòî ïðîåêò. åñòåñòâåííî, íàó÷íûé, íî ñ âûõîäîì íà ãåíåàëîãèþ. ïîòîìó ÷òî èíà÷å íåò íèêàêîãî â íåì ñìûñëà, êðîìå ìîæåò áûòü ìåäèöèíñêèõ ïðåïàðàòîâ. È òî íóæíà òàêæå ãåíåàëîãèÿ. ïîòîìó êàê ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê òåì èëè èíûì áîëåçíÿì íàñëåäóåòñÿ.:no:
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 17:00 Íå ïîíÿë îïÿòü :(( Ó Âàñ, Âàëåíòèíà, âåðîÿòíî ñâîé ïðîåêò - ìû ìåäïðåïàìè íå çàíèìàåìñÿ, à òîëüêî ïðîèñõîæäåíèåì. ìò, Y, àóòîñîìàìè è ýòíè÷åñêîé èñòîðèåé â ñâÿçè ñ ýòèìè ìàðêåðàìè. À ÿ êîíêðåòíî - òîëüêî ìòÄÍÊ, ïðè÷åì â îñíîâíîì ñëàâÿíàìè.
| | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2004 17:05 12 ìàÿ 2008 17:00 íó âîò âèäèòå êàê èíòåðåñíî. Ýòî ÿ è ïèñàëà. êîíêðåòíî ñëàâÿíå ñîñòîÿò èç êîíêðåòíûõ ëè÷íîñòåé.<br>Ïðè ýòîì âàì íàäî äîêàçàòü èñïîëüçóÿ äîêóìåíòû, ÷òî ó íèõ íå áûëî ïðåäêîâ äðóãîé íàöèîíàëüíîñòè, à òîëüêî ñëàâÿíå. :pain25:
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
|
