Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Тенишевы.

Кто они таинственные племянники Марка Тенишева?
И Маматовы ли они?

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
]А это один из важных аспектов

В том же Большом селе Студенце двор помещицы, а в нем помещица вдова Васильевская жена Князь Тенишева Фекла Петрова дочь двадцати семи лет…

За нею же вдовою Феклою в том селе Большом Студенце против переписных книг из дачи свекра ее Конона Данилова сына Князь Тенишева один двор пуст.

Из данной записи мы видим, что был Василий. Василий Кононов, к сожалению не известен его возраст, но что имеем.

Если смотреть по жене, а она молодая, приходит мысль, что и Василий молодой, но это же не факт.
Жена может быть и второй и даже третьей. Кто опровергнет?

Надо найти запись о ней, где то встречал. Сама она Торбеева.

Как бы там не было, для себя я решил, что Марка сын этого Василия. Как то не видно изобилия других Васильев Тенишевых.

РГАДА ф.350, оп.1, д.462 стр. 25об.


Прикрепленный файл: Фекла.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
РГАДА ф.350, оп.2, д.462 стр. 25об-26

В том селе Большом Студенце двор помещиков, а в нем помещик кормовой дворянин Арсений Данилов сын Князь Тенишев отроду ему восемьдесят лет…

За ним же Арсентием в том же селе Большом Студенце из дачи брата ево новокрещена Конона Данилова сын Князь Тенишева…

Осталось добавить одну запись и получится весь состав Тенишевых в селе Большой Студенец.
Известный на момент переписи 1710 года.

РГАДА ф.350, оп.2, д.462 стр. 23-23об.
В том же селе Большом Студенце двор помещиков Василия Вышеславцова …

За ним же Василием против переписных книг из дачи новокрещена Федота Данилова сына Князь Тенишева два двора…
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
Вот деревце и подросло, папы стали прадедами и т.д.

Эльмай - прапрадед
Данила - прадед
Конон - дед
Василий - отец
Марка

Если взять, что Данила и Сюнчелей братья, то наш дядя для Марка прадед, но никак не дядя.
Сплошные загадки и вопросы.

Если же запись о дяде абстрактна, то Мухамет и его брат Ибраим могут приходиться в этой записи Марку кем угодно.




---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
На сегодня все. Потом добавлю копии.
А далее ждет более интересный сюжет, почти с элементами детектива.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224

Вернусь я первому документу, к братьям Роману и Семену. Из документа можно понять:
1. Что они ранее жили в деревне Ярново.
2. Жили они якобы у своего дяди Марка Тенишева.

Прикрепленный файл: Семен 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
Вот и посмотрим кто наиболее подходит на роль братье. Из ранее предоставленного списка жителей деревни Ярново, я выбрал братьев Мухамета и Ибраима. Почему?
Вот далее я и постараюсь это объяснить.

В той же деревне Ярнове двор помещиков , а в нем помещик Мухамет мурза Кутломамеетев сын князь Долоткозин отроду ему тринадцать лет холост, у него брат родной Ибраим девяти лет… да вдова татарка Корачат Бораева дочь двадцати девяти у нее дети Бикмай десяти лет Нугабек восьми…

По году 1710 про них все прочитано, все понятно.
Просмотрим год по описи 1720, но все же это скорее год 1718 составленный по 1710.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
Фрагмент копии листа РГАДА ф.350, оп.1, д.465 стр.290

ivan_dmitriev.jpg

В той же деревне за новокрещеном Иваном Дмитриевым сыном
Долоткозиным, а по переписи 1710 года пи
сан он Мухаметем мурзою князем Долоткозиным
двор помещиков, а в нем он Иван двадцати двух
у него брат родной Ибраим мурза шестнадцати
да дворовых русских…
…да вдова тотарка
Корачам Бораева тридцати шести у нее де
ти Бекмай восемнадцати Нагулет шестнадцати…
…а по переписным книгам 186 года написано было за Сюнчелеем мурзою Илмаевым сыном князь Тенишевым.
Интересно, что они постоянно упоминают перепись 186 года и Сюнчелея, здесь отчество пишется у него уже через И - Илмаев.
У марка про эту перепись упоминается только во второй части переписи 1710 года, об убылых.

Здесь я выделил четыре человека, это братья и дворовые братья из татар. И по переписям прослежу по ним по 1745 год.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
Можно было бы выписать и остальные две семьи Тенишевых Сафара и Ивана, но не считаю это нужным. У Сафара дети маленькие, а у Ивана дети по переписи 1745 года выбыли во дворяне.

Следующую перепись для исследования возьму, как я ее называю, сборную- 1719-1722.
И уже на основе ее буду проводить сравнения с годами 1719, 1720 и т.д. естественно если они есть.

И все же я сначала выложу запись о Марке, чтобы было видно, что у него в записи нет ни каких племянников

Все же вернусь и дополню, в 1722 году у Марка записаны дворовые русские, которые в 1718 записаны у Ивана Долотказина, в 1719 их нет ни у кого. ???

РГАДА ф.350, оп.2, д.4105

Прикрепленный файл: марка.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
А это уже новокрещен Иван Дмитриев и его дворовые люди, но уже с русскими именами, но с прежним отчеством.

1719 год
однодворец новокрещен
Иван Дмитриев сын
Долотказин - 30 лет ( быстро взрослеют, в прошлой 1718 ему было 22 года
У него дворовые люди
Кондратий Богданов - 25 (18 - 1718)
у него брат Петр - 25 (16 - 1718)

Ибраима в записях нет. Как нет и других переписей

РГАДА ф350, оп2. д.4105 стр 118об

Прикрепленный файл: 1719-1722.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6224
И все же судьба нам сохранила еще одну перепись, это 1722 год

РГАДА ф 350 оп 2 д 4094 лист 25об

Этом году все кто числится в ревизии, записаны в реестр.

У Марка Васильева по реестру прибыли купленные дворовые.

Реестр купленные

Дворовые люди Петр Никитин шестьдесят, у него брат Агафон Никитин пятьдесят шесть...
...И онные дворовые люди куплены в Шацком уезде в Ценском стане в той же деревне Ярнове у новокрещена у Ивана Дмитриева сына князь Долоткозина. И онные дворовые люди куплены в 1722 году и в сказках 1719года у прежнего помещика написаны или нет того он Марка не знает.





Прикрепленный файл: марк 1722.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈