Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Тенишевы.

Кто они таинственные племянники Марка Тенишева?
И Маматовы ли они?

    Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Раз уж в теме у меня Маматовы, которые племянники Марка Тенишева, то рассмотрю документы по ним с1 по 3 ревизию. Потом уже вернувшись в Ярново, чтобы просмотреть есть ли в Ярново люди которые могли бы быть онными племянниками.

В предоставленном мною документе ясно указано, что их в данном населенном пункте в прежних ревизиях нет.
Тем не менее выложу документы к кому они пришли и кто этот человек.

РГАДА ф.350 оп2 д1345
1719_86_mamatov.jpg

И так речь идет о Керенском уезде, дерене Мочалейке, в которой проживают служилые новокрещены:
Илья Аюкаев сын Маматов, Иван Герасимов, Григорий Битяшев, Яков Михайлов сын Токаев.

Здесь можно прочитать интересную запись:
"В помянутой деревне Мочалейке нас однодворцев новокрещенов аименно Во дворе я Илья Аюкаев сын Маматов шестьдесят у меня племянник родной Алексей Тимофеев сын Маматов семнадцати лет.

Интересное сочетание слов новокрещен, служилый, однодворец, явные мурзы.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Интересные изменения от переписи к переписи происходят. То все новокрещены однодворцы в 1719, а в 1722 каждый выбрал свое.

Маматов просто однодворец и не записан его родной племянник

1722_254_mamatov.jpg_fr.jpg

Все бы не чего, но с этими метаморфозами мне совсем не понятно, Роман и Семен Тимофеевы дети это их изначальные имена или они тоже из новокрещен?
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Иван Гарасимов уже просто новокрещен

img_20190613_132418.jpg_1722_(1).jpg_fr.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Просто новокрещен сын Григория Битяшева


img_20190613_132418.jpg_1722_(2).jpg_fr.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
А вот Яков Михайлов сын Такаев новокрещен, но служилый.

img_20190613_132418.jpg_1722_(3).jpg_fr.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Все бы не чего, но на этих примерах видно, что информация не постоянная, вернее написать про ревизии, информация постоянно меняется. И где ее искать правду?

У того же Якова расписаны все по составу: братья, племянники.А здесь опять надо гадать. Зато есть преимущество, можно сочинять сколько угодно. Вот только нет желания этим заниматься. Хочется свое, родное.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
И так, подведем по первой ревизии.
Малость сумбура при описании, созданного мной и малость полезной информации.

По ревизии 1722 года, декабря месяца, два брата с разницей в возрасте ДВА года, Роман и Семен Тимофеевы дети, Роману тридцать лет (1692г.р.) Семену 28 лет (1694г.р), у Романа дети 6 и 4 года.якобы раннее проживавшие в селе Ярново, Шацкого уезда, у СВОЕГО дяди Марка Тенишева.
(Я все таки пишу проживающие, в данной записи Роман является главой семьи, проживал он=проживали и они. ИМХО) Записаны во дворе Ильи Аюкаева сына Маматова, какие у них родственные связи из ревизии не понять, скорее всего их нет совсем.

У онного Ильи по ревизии 1719 проживал его родной племянник Алексей Тимофеев сын Маматов.
В этой же ревизии все записаны служилыми новокрещенами, скорее всего и Алексей тоже.

Вызывает интерес общее отчество у братье и племянника, но здесь большая вероятность получить его от крестного отца и тогда это просто совпадение.

Из не понятного, являются ли братья новокрещенами.
Еще раз акцентирую про родство.
И не понятно, во всех ли ревизиях братья прописные в Шацком уезде, что мало вероятно.
Добавлю в не понятное, почему у дяди СВОЕГО?
И, что означает "и реестру в 5 ден"

Я же говорю, сплошной сумбур.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Так же хочу уделить внимание еще одной семье прибывшей в 1722 году. Случайно ли?

1722_254ob.jpg_02.jpg

Сергей Дмитриев тридцати лет (1692г.р) у него брат родной Абрам двадцати пяти лет (1697г.р), у Сергея сын пяти лет.

По первой ревизии все.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
И так ревизия вторая. Какие новые вопросы по ней возникнут и на какие получим ответ?

РГАДА 350-2-1357
img_20220525_144345_mocheleika.jpg_1.jpg

По второй ревизии Роман Тимофеев хозяин двора, так видно на момент 1745 года, ему 56 лет
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6226
Следом идет сын умершего Алексея Маматова, опять с фамилией в отличии от братьев.
И потом Семен Тимофеев 52 года

Детей перечислять не буду, для меня в этом нет смысла.

Но интересен другой момент, Если я не ошибаюсь, то дети умерших братьев Сергея и Аврама, на которых я обратил внимание в первой ревизии.числятся в том же дворе Романа Тимофеева.

РГАДА 350-2-1357
img_20220525_144345_mocheleika.jpg_2.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈