Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Княжнины.


    Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Очень интересное высказывание Арсения по названиям сел и деревень. И еще более интересный вывод ждет далее.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00016 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Далее в документе написан состав семьи Афанасия Елизаровича. Тема вроде бы простая но не однозначная. У каждого есть свое мнение . У Арсения пять сыновей. У Веселовского три сына. Так в чем дело? А все просто, есть Афанасьевы дети, а есть дети Афанасьева Галина. Один и тот же Афанасий или нет мнения разнятся. Я в этом вопросе держу нейтралитет. Мой предок прослеживается у просто Афанасия.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00017.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Обожаю в заключении любой темы "вишенку на торт". Так и в этой теме, где иеромонах Арсений делает свои выводы по селам Клементьево и Афанасьево.
Вот здесь в моих интересах поддержать его мнение двумя руками. Вот правда как соединить не соединимое? Ведь село не деревня и деревня не село. Но я все равно за и рад очень.
Ведь делая такой вывод Арсений поддерживает, хотя возможно и не осознано, что князь Андрей Владимирович и Афанасий Елизарович возможно и не одна семья, но присутствуют какие то родственные связи, если по дарственной грамоте князь Андрей жертвует и своим селением и селением Афанасия.

Но это так маленькие фантазии.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00018 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
И так продолжим изучать документы и делать следующие предположения.

У меня нет полной цепочки поколенной росписи и все опять строится на предположениях.
Хотя цепочка имен и приводит к нужному результату, у нас есть еще понятие о временном промежутке.

2023-04-21_14-54-44.png

Из всех найденных документов можно проследить последовательность следующих имен, интересных мне.
Афанасий Елизарович, у него сын Михайло, у Михайлы сын Василий, у Василия сын Григорий.
Из других документов можно имена продолжить, но совместимы ли они, это очередной вопрос.

yavochnyi_spisok_votchinnyh_vladenii_moskovskogo_uezda_piscov_1584_02.jpg

Из данном документе видно, что у Григория есть сын Василий, так нужный мне.
И так следующая цепочка:
Михаил, Василий, Григорий и Василий. Если учесть, что Василий Михайлович мелькает в документах, примерно 1455 года и предположительно ему 15 лет, а Василию Григорьевичу возможно уже лет так сорок в этом документе, то имеем временной промежуток примерно сто лет на три поколения. Многовато, ну что имеем.

У нас опять все ключевое, преположения.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Предположения, предположения. Они то же когда то заканчиваются.

И вот она история рода в фактах, да еще и документальных. Штука редкая, но приятная.

knyajniny_1610_02.jpg

Кузьма Василевич Княжнин, документально подтвержденный мой предок. Или продолжение истории, как из высокосветского боярина род снизошел до государственных крестьян. А фамилия Княжнин исчезла, разделившись на две именные фамилии. Но потомки по мужской линии, даже не ведают какая у них древняя фамилия.

Но возможно и среди них появятся исследователи своих корней, но пока тихо.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Лайк (1)
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Из сборника: " Шацкий уезд XVII века.Государевы служилые люди" сост. И.П. Алябьев

В том же Шацком уезде жил ранее Григорий Княжнин. Тот ли это Григорий или нет, не ведомо.

piscovaya_kniga_shackogo_uezda_1617_g_02.jpg

Возможно они, семья, по возможности перебирались в более теплые и сухие края, с более урожайными землями.

В актах Служилых землевладельцев ХV - XVII в. Рязани встречается и Андрей Княжнин.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Из " Акты служилых землевладельцев XV - начало XVII века" т.4

Прикрепленный файл: 1584 г 02.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Шуйский и снова Василий Шуйский. Царь Василий IV Два года меня мучил вопрос, а почему Кузьме Княжнину землю наделяет сам царь. Просмотрев часть документов по наделению земли в Шацком уезде, не нашел больше грамот выданных царем, возможно они и есть, но документ не был полностью изучен.

Два года стоял вопрос, а ответ был в той же папке. надо было просто открыть и прочитать.

Василий IV Иванович Шуйский до воцарения являлся боярином и главой Московской судебной палаты начиная с 1584 года
Как то дата продажи земли не случайно совпадает с назначением Шуйского главой.
Из этих двух документов, пофантазировав, можно предположить, думаю с большой вероятностью, что Княжниных и Шуйских что то объединяло, служба это точно.
И хотя в документах и не встречается Василий, вероятность того, что он был на службе у Василия VI высока, ведь не просто так его сын получает землю от царя. И получает ее за полгода до окончания царствования, то есть не в самое легкое для него, Василия IV, время
Вот так случайно узнаешь, что предки были еще и пытальщиками и возможно помогали Шуйскому попасть на трон и на нем удержаться.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Из сборника: " Шацкий уезд XVII века.Государевы служилые люди" сост. И.П. Алябьев


Прикрепленный файл: Стан Борисоглебской 02.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6227
Из сборника: " Шацкий уезд XVII века.Государевы служилые люди" сост. И.П. Алябьев

Прикрепленный файл: Список мещерян дворян и детей боярских 1624 г 02.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈