Ветка Федора Афанасьевича Пуцилло - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

smetanina написал:

[q]
А сына Крыловой звали Александр. Это что - Александр превратился во Владимира? Интригующе!!!
[/q]

Но ведь сыновей могло быть и двое! просто нам только одного метрика доступна.

Не зря были нехорошие предчувствия у Софьи Ивановны Пестель по поводу замужества Софьи Иосифовны Пуцилло и Александра Васильевича Чичагова. Последнего в 1885 г. лишили прав дворянства:
https://forum.vgd.ru/go/go.php...heme=white
Известно, что у них был сын Николай 1885 г.р. и дочь Анна (1872 - 1937).
Анна родилась в имении Пестелей Васильево, которое к этому времени уже было в залоге у сестер Пуцилло и Чичаговой (брат Иван Иосифович, похоже, на этот момент уже умер, так как в 1874 г. шла речь о наследстве, которое было разделено только между сестрами). Только одна из сестер вышла замуж, остальные умерли девицами. Отцов дом в Смоленске , построенный им на ссуду в 1837 году, продали после смерти брата (в 1875-1877 г.г.) дворянину Глинке Федору Дмитриевичу . В ГАСО в деле о переоценке дома дочерей статского советника Пуцилло есть описание мест, где стоял дом Иосифа Ивановича Пуцилло - в 1 части г. Смоленска, напротив памятника защитникам 1812 года, угол теперешней улицы Кирилла и Мефодия (2-я Дворянская) и Пржевальского (3-я Дворянская).

РГВИА 725-50-830 от 1916г. О присвоении пасынку юнкера Пуцилло-Крылову фамилии названного юнкера.
В Канцелярию ЕИВ по приему прошений. Из Гл. Управления Военно-учебных заведений.
Просят сообщить сведения о службе юнкера Александровского Военного училища Петра Павловича Пуцилло.
ПП Пуцилло просит присвоить фамилию Пуцилло и отчество Петрович пасынку своему Александру Крылову.

РГВИА 489-1-2396 от 1815г. Пуцилло Леонтий Федорович
26 лет (1789 гр), из дворян, прапорщик Каргопольского Драгун. полка.

1.8.812г. - в сл. Арзамасский драг. полк.
29.9.812г. - юнкер
5.8.813г. - прапорщик Каргопольского Драгун. полка.

18.7.812г. при преследовании неприятеля от г. Луцка в сражении 2.11.под местечком Навасвер...??? (Н. Свержень?) при разбитии неприятельской калюты, 9.11. и 12 при г. Борисове в действительном сражении, 5.12. при г. Вильне при побитии неприятельской калюты находился.
За что представлен к ордену Св. Георгия.

РГВИА 400-17-15000 от 1906 г. Константинов Анатолий Михайлович.
О назначении пенсии за службу мужа вдове и дочери Шт-капитана Восточно-Сибирского стрелкового полка Константинова Анатолия Михайловича.
Муж убит 13 (зачеркнуто, исправлено на 15-16).1.1905г. в сражении с японцами при взятии дер. Сандену (?)

Анкета. Вдова Надежда Николаевна дочь Калерия р. 27.4.1898г. Живут в г. Баку.

Из ПС. Женат 1м браком на дч. умершего КА Надежде Николаевне ПуциНо. Дочь Валерия 27.4.1899 гр.

Офицеры РИА
https://ria1914.info/index.php...Михайлович

Константинов Анатолий Михайлович
Константинов Анатолий Михайлович.jpg

Даты жизни:
17.04.1871 - 14.01.1905
Биография:
Штабс-капитан Анатолий Михайлович Константинов, 34 года, убит в бою с японцами на реке Хуанхэ 14.01.1905 г. Захоронен 14.01.1905 г. на позиции при деревне Хэйгоутай.
Чины:
В январе 1905 г. - 34-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, штабс-капитан

smetanina написал:

[q]
Просят сообщить сведения о службе юнкера Александровского Военного училища Петра Павловича Пуцилло.
ПП Пуцилло просит присвоить фамилию Пуцилло и отчество Петрович пасынку своему Александру Крылову.
[/q]

А имя Владимир не фигурирует?

smetanina написал:

[q]
РГВИА 725-50-830 от 1916г. О присвоении пасынку юнкера Пуцилло-Крылову фамилии названного юнкера и имени "Владимир".
[/q]

smetanina написал:

[q]
Константинов Анатолий Михайлович
[/q]

Это муж дочери Николая Иустиновича Пуцилло, чей некролог я выше цитировала.

Нет, имя Владимир не фигурирует. Это в архиве что-то начудили с названиями. В деле всего 2 страницы.

Благодаря информации от Jurowski в родословном древе Пуцилло стали известны еще два имени из 16 века - Юрий и Василий Ивановичи Путило.
Юрий Путило - возный воеводства мстиславского на 1591 год.

Если добавить сведения о Путило 16 века из других источников, то вот что имеем:
Астап (Астафий) Путило - 1544 г. пожалование за военную службу имения в с. Добром с Марциновщиной и службой Хмелевской (Путилинщиной) (внесено в акты книг гродских мстиславских в 1750 г.).
Путило и Домашний Астафьевичи - 1560 г., в числе поручителей за бояр мстиславских Ярцовых.

Иван Путило - 1579 г., 1587 г. возный повета мстиславского.

Юрий (возный мстиславский) и Василий Ивановичи - 1591 год.

В первой половине 16 века:
Федор - в выводе обозначен как общий предок мстиславских и черниговских веток Путило.

Сыновья Федора - Иван (умер до 1667 г., он, судя по упоминаниям сыновей около 1610 - 1615 г.р.), Григорий (ок. 1610-1615 г.р. переехал в Чернигов в первой половине 17 века) и Федор (умер между 1704 и 1708 г., при этом уже взрослый внук, то есть Федор около 1630-1635 г.р.).

Выстраивается такая линия :
Астафий - Иван (ок. 1535-1540 г.р.) - Юрий, Василий (ок. 1560-1565 г.р.) - Федор (ок. 1585 -1590 г.р.) - Иван, Григорий, Федор.
В эту поколенную роспись не очень встраиваются Путило и Домашний Астафьевичи, упоминаемые в 1560 г.г. Смущают и их имена.
Но нужно проверить еще по годам.

Казалось бы, все правильно: Астап Путило (привилей 1544 г.), Путило и Домашний Астафьевичи - его сыновья...

Но логичнее было бы так: Путило Астафьевич - отец, а Астап Путило - сын То есть два варианта: 1. Путило (дед) - Астап (сын) - Путило (внук) и 2) Астафий (дед) - Путило (сын) - Астап (внук).
Оттолкнемся от более-менее точных фактов, а именно, от привилея Астапу Пуциле 1544 года за военные заслуги.
Факт наличия этого привилея Астапу подтверждается тем, что он был внесен в книги гродские Мстиславкие в 1858 г., то есть благодаря этому в 1775 г. при выводе Пуцило точно знали имя предка, который первым из известных им владел имением в Добром. Далее имена трех поколений предков не были указаны, так как никаких документов на этот счет не нашлось, и потом подымный 1690 г. на потомка Астапа - Афанасия Ивановича Пуцило. В принципе, могли бы ограничиться именно этим подымным для доказательства древности рода, но запись в гродской книге была и от 1544 г., а вот к 1850 г. эта книга была утрачена (видимо, в событиях 1812 г.).

"Военные заслуги" Астапа, скорее всего, связаны не со Стародубской войной 1534-1537 г.г. (привилей спустя 7 лет как-то не очень логичен), а с отражением войском ВКЛ набегов Сафа-Гирея. Допустим, в 1538 -1544 г.г. Астапу 18 - 24, то есть он 1520 года рождения. Еще одним косвенным ориентиром возраста Астапа служит то, что в 1579 г. введением православного священника во владение церковью в Рясне подписали Остап возный и Иван возный, хотя в самом тексте упомянут только возный Иван Путило. очень вероятно, что Остап - отец Ивана Путило. Отец Астапа - Путило - около 1496 года рождения.
В любом случае, этот Путило должен был попасть в перепись войска 1528 г. По Мстиславскому староству нет в списке Путило. Единственный Путило есть в Бельском повете в с. возных земян Керсново, он же возный бельского повета в 1529 г.

Если отец Астапа около 1496 года рождения, то в 1560 г. ему 64 года, и он вполне мог быть тем самым Путило Астафьевичем, поручителем за боярина Ярцова. На 1528 г. в списке мстиславльском есть Василий Ярцевич. В этом варианте не ясно, когда именно сам Путило (и его брат Домашний) оказались в Мстиславле, во всяком случае, это произошло после 1528 года. Это то, что касается варианта Астап- Путило- Астап.

Теперь вариант Путило - Астап - Путило. Тут уже Астап должен быть в списках 1528 года. Имя распространенное, и по Мстиславлю есть Остапко Лещинич. Но почему Лещинич к 1544 г. стал Остапом Путилою? Ответа вразумительного у меня нет. И такой момент - Если в привилее Астап записан как Путило, то есь это уже фамилия, то почему в 1560 г. не Домашний Путило или Путило Путило. Что-то тут не сходится.
А что, если в 1544 г. привилей получил Путило Астапович, а эту запись прочитали как Астап Путило?