Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Ветка Федора Афанасьевича Пуцилло


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645

smetanina написал:
[q]
С детьми Павла Павловича путаница - по ФС от 1897г. у него всего 4 детей - Мария 20.6.1879 гр, Павел 7.7(или 6?).1882 гр, Елена 1.5.1889 гр, Анна 1.5.1893 гр.
После 1897г. у него никто родиться не мог - есть дела по опеке мл. дочерей Елены и Анны.
В ГЕНИ больше на Петра, Анастасию, Наталью и Любовь. Видимо это из статей про Михаила Павловича П. (брат Павла Павловича). А Анастасия - по МС о венчании - поручители из этой семьи, но она - не потомственная дворянка, а Личная почетная гражданка. Кто это может быть?
[/q]

Мне из Герольдии присылали это дело, которое отвечает на вопрос о почетном гражданстве Анны Павловны:

РГИА. Ф. 1343. Оп. 44. Д. 3141.
Дело о почетном гражданстве воспитанницы Наталии Павловны Пуцилло – Анастасии.
(1893 год).


[/q]


ПРедполагать причины удочерения я не могу - в семье, вероятно, знают.
Что касается подобного случая в нашей ветке Пуцилло, то поскольку он исследован и опубликован (с автором я общалась ,а публикации доступны), то кратко:
У Владимира Пестеля был роман с известной светской дамой, которая разъехалась с мужем и родила от Владимира двоих внебрачных детей, которые были записаны на фамилию ее экономки. После смерти матери (по ее завещвнию и личной просьбе) были взяты в семью Бориса Пестеля, отца Владимира (и отца декабриста), где воспитывались. Вот на этой внебрачной дочери (купеческого сословия по Реннерам) женился Иосиф Иванович Пуцилло. Уже их дети (Пуцилло) жили подолгу в имении Пестелей. Я к тому, что в семье прекрасно знали, кто является отцом детей. Собственно, сведения на основании семейной переписки. Сам отец в их судьбе участия не принимал. Восприемниками, поручителями в семье Иосифа Пуцилло и его жены Реннер постоянно выступали Пестели.


Комментарий модератора:
Отсюда: Н. А. Соколова. «Есть иная жизнь, где мы вновь встретим друг друга…»: письмо Е. И. Пестель сыну и его ответ. Февраль–май 1826 года. Исторический курьер. 2020. № 6 (14). С. 118–127.
URL: http://istkurier.ru/data/2020/ISTKURIER-2020-6-08.pdf.

.......
Возвращаясь к письму Е.И. Пестель, заметим, что интересно также попытаться понять, каких «самых юных детей», для которых после смерти родителей старший сын должен был стать «вторым отцом», имела в виду Елизавета Ивановна? В 1826 г., в момент написания письма, младшему ребенку Пестелей, Софье, шел шестнадцатый год, а следующему по старшинству сыну Александру было уже 25 лет. Даже если разговор об этом происходил двумя-тремя годами раньше, говорить о его усыновлении уже не имело бы смысла. Мы можем только предполагать, что, вероятно, речь здесь могла идти об Александре и Анне Реннерах, с марта 1825 г. воспитывавшихся у Пестелей в Васильеве; в это время им было 8 и 10 лет. Это были дети Екатерины Дмитриевны Власьевой, троюродной сестры Ивана Борисовича Пестеля, рожденные ею вне брака (она находилась в разъезде с мужем) и записанные как дети ее экономки, жены купца города Якобштадта Курляндской губернии Каролины Реннер. Официально их отцом считался ее муж, Иоганн Реннер10, но в действительности им, судя по всему, был Владимир Пестель, третий сын Ивана Борисовича и Елизаветы Ивановны. В семейной переписке за 1815 и 1817 гг. имеются неоднократные упоминания об этом романе. Возможно, что упомянутое выше покаянное письмо кого-то из сыновей, сохранившееся в копии Елизаветы Ивановны, написано именно Владимиром по поводу этих отношений. Что до его отцовства, то об этом существуют как косвенные упоминания11, так и одно достаточно прямое: в письме Е.Д. Власьевой к Е.И. и И.Б. Пестелям с просьбой взять на воспитание ее детей она также завещает им деньги, потраченные ею на уплату долгов Владимира. На письме имеется карандашная приписка Е.И. Пестель, где она фактически называет вещи своими именами: «Из которых 4800 были одолжены для В[ольдемара]. Итак, мы должны детям деньги, которые мать ссудила, чтобы заплатить долги отца»12. В итоге старшие Пестели при участии Софьи вырастили детей и, сообразуясь со своими возможностями, постарались устроить их дальнейшую жизнь: после неудачной попытки обучения в Московском университете Александр Реннер поступил на военную службу13, а Анна Реннер стала женой смоленского чиновника14. В ее семье и в семье ее детей в дальнейшем жила Софья Пестель, практически вырастившая два поколения этой семьи15.

smetanina

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31
Спасибо большое за информацию по Анастасии. Менеджерам сообщила - пусть исправляют дерево в ГЕНИ.
Хочу заказать в РГВИА несколько дел по Пуцилло - Михайловичей Александра, Сергея и Михаила и Михаила Игнатьевича. Службу сильно списывать не буду - основное внимание женам-детям.

А по детям Михаила Павловича у Вас что-нибудь есть?
smetanina

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31
Менеджер высказал интересную мысль

Возможно, кто-то из родственников "прижил" незаконную․․․ Но скорее всего не Павел Павлович, потому что восприемником вроде бы не могли быть отец ребенка, давно уже где-то читал․

lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645

smetanina написал:
[q]
восприемником вроде бы не могли быть отец ребенка
[/q]

Уверена, что в семье известно, чья дочь Анастасия, но поскольку потомки живы, активно занимаются генеалогией и бережно хранят память, то, думаю, это их личное дело, какую инфщрмацию и как давать. Как я понимаю, это не они разместили древо в geni. В том древе, которое мне прислали потомки этой ветви, Анастасия (Телегина) - дочь Михаила Павловича Пуцилло. Удочерена после его смерти его родной сестрой, своей тетей, что было распространенной практикой..
smetanina

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31
Спасибо за информацию. Теперь все стало понятно.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645

smetanina написал:
[q]
отец Михаила Федоровича 1857 г.р. - личный почетный гражданин Смоленской губернии. Что за Федор, не ясно пока, но, видимо, не поручик Федор. То есть Тихон и Михаил Федоровичи не родные братья..
[/q]


Вот, есть кандидвт на искомого Федора:

Сенатские ведомости, 1867, выпуск №36
[q]
Въ Коллежскіе Регистраторы - оставшийся за штатом бывший канцелярский служащий губернского правления Федоръ Пуцилло, съ 11 Января 1865 года.
[/q]


Личное почетное гражданство наводит на мысль, что этот Федор из той ветки, прошение которой отклонил в Герольдии в 1857 году.

Исключаем сразу Федора Егоровича 1835 г.р., племянника моего прапрадеда, поскольку на 1865 год он - титулярный советник и становой пристав в Могилевской губернии, к тому же утвержденный в потомственном дворянстве (холост на 1860 г.).


Сенатские ведомости. 1867, выпуск №103
[q]
Въ Титулярные Совѣтники- Становые Приставы въ уѣздахъ: Чаусовскомъ: Федоръ Пуцилло, съ 25 Апрѣля 1865
[/q]


Любопытно, что в Смоленском Губернском правлении служил в 1862, 1863 г.г. коллежский секретарь Иван Федорович Пуцилло, который, видимо, позже был церковным старостой в г. Смоленске:

Смоленские епархиальные ведомости. Смоленск, 1886, выпуск № 5
[q]
На постройку каменныхъ воротъ и часовни при Іоан но-Богословской церкви города Смоленска пожертвовано губернскимъ секретаремъ Андреемъ Порфиріевичемъ Близнецовымъ извести на сумму 90 руб., Смоленскою купеческою дочерью Евдокіею Ивановною Боровиковою 50 руб. и церковнымъ старостою коллежскимъ секретаремъ Іоанномъ Ѳеодоровичемъ Пуцилло для часовни пожертвована икона Св. апостола и Евангелиста Іоанна Богослова, за что имъ Его Преосвященствомъ преподано благословеніе именемъ Божіимъ
[/q]

Эта одна из древнейших церквей Смоленска сохранилась, я в ней бывала.









Комментарий модератора:
Колле́жский регистра́тор — низший гражданский чин 14-го класса в Табели о рангах в России XVIII—XX веков, а также чиновник, обладавший таким чином[1].

До издания манифеста от 11 июня 1845 года чин давал право на личное дворянство, затем — только личное почётное гражданство.

Колле́жский секрета́рь — гражданский чин X класса в Табели о рангах. До 1884 года соответствовал чинам армии штабс-капитана и штабс-ротмистра,


Прикрепленный файл: церк.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
И, возможно, можно поверить информации с некоторых сайтов, что Тихон и Михаил Фндоровичи - братья, несмотря на то, что у рдного запись - из обер-офицеров, а у другого - из личных почетных граждан.
Тут такая ситуация может быть:
На момент поступления Федора в военную службу, перед ним как дворянином открывалась стандартная карьера. Если ему 18 лет-20 лет, то это до 1848 года и он - в дворянских списках. Но по указу об обязательном утверждении в Герольдии, документы поданы и ожидается решение (судя по делам, около десяти лет тянулось дело) и в 1857 году - отказ. Дослужившись от подпрапорщика до обер-офицерского звания поручика (гораздо дольше ушло времени, чем у сверстников-дворян), видимо, подал в отставку около 1864 года и поступил в статскую службу, получил личное почетное гражданство. В 1857 г. родился сын Михаил, в 1862 - Тихон.
Такая рисуется картинка.
smetanina

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31
Вот что пишут в "Офицерах РИА"

https://www.ria1914.info/index.php/Пуцылло_Тихон_Федорович
Пуцылло Тихон Федорович -1867 гр. ф. 400 - ПС от 1893г., ф. 409 - 1894, 1912, 1916 и 1918гг.

Даты жизни:
Биография:
Он же, Пуцилло. Участник ПМВ. Православный. Уроженец Могилевской губ. Сын офицера. Ранен 10.11.1914 у д. Квятковице.
Вдовец на 1914г.
Брат, Пуцылло Михаил Федорович.
Чины:
подпоручик
поручик
штабс-капитан со ст. 16.05.1900 ВП 12.09.1900 - 142-й пехотный Звенигородский полк; переведен 17.03.1907 в 8-й В-Сиб.стр.п.
на 1 января 1909г. - 8-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, капитан
подполковник со ст. 06.11.1914 ВП 12.05.1915 - 8-й Сибирский стрелковый полк; на 01.04.1916 - 14-й Сибирский стрелковый запасный батальон
Награды:
Орден Св. Анны II-й степени с мечами 25.04.1916.


https://www.ria1914.info/index..._Федорович
Пуцылло Михаил Федорович


Даты жизни:
Биография:
Он же, Пуцилло. Православный. Уроженец Могилевской губ. Сын офицера. 1857 гр ПС ф.400 - 1891г., ф.409 - 1907г.
Брат, Пуцылло Тихон Федорович.
Чины:
подпоручик
поручик
штабс-капитан
капитан со ст. 06.05.1900 ВП 24.09.1900
на 1 января 1909г. - 78-й пехотный Навагинский полк, подполковник со ст. 01.01.1906 ВП 19.02.1906

Еще информацию про военного участника 1МВ можно узнать тут

"ргвиа ф 408 список по старшинству офицерам 8-й Восточно-Сибирский стрелковый полк" (про Тихона Фед.)

1914/1918 8-й Сибирский стрелковый полк :: Воинские части...
gwar.mil.ru›army/616/
Официальный сайт государственной организации

Но сегодня зайти у меня не получается - мой ноутбук так периодически хулиганит.

В части "Герои войны" по ФИО тоже появляется информация. Встрчаются даже ПС.
Лайк (1)
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
Да, про то, что это - братья, я тут и смотрела.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
Как видно, деклассация (отнесение шляхты-дворян к податному сословию в результате "разбора" в 19 веке) отражалась в судьбах конкретных семей.

Масштабы этого процесса хорошо видны на многочисленном роде Пуцилло.
Если на первом этапе разбора все носители этой фамилии получили подтверждение и были включены в списки российского дворянства, то уже ко второй половине 19 века картина изменилась.
На 1775 года, когда начался этот процесс, в Могилевской губернии было 27 семейств Пуцилло, в большинстве были сыновья.
И только одно из этих семейств , а именно, потомки Луки Федоровича Пуцилло, прошли все препоны и подтведили потомственное дворянское звание. В других сдучаях речь шла о личном дворянстве через службу - военную, как правило.
Такой вот масштаб деклассации - один из двадцати девяти!

В чем смысл большой сей акции, что дал он государству....? Риторический, конечно, вопрос. Увеличили численность податного сословия? Ну, допустим...

Сделала схематично, чтобы выделить тех, кто подтвердил свой потомственный дворянский статус. Дети не все указаны, кто-то еще не родился... Однако уже следующему поколению этот дворянский статус иногда будет стоить жизни...


Прикрепленный файл: дворян.jpg
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Пуцилло » Ветка Федора Афанасьевича Пуцилло [тема №127575]
Вверх ⇈