ЦГАСО - АИС - 2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46550

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

aradchenko написал:

[q]
Не надо наезжать на архивы ))
Деньги бюджета дают архивам не просто для оцифровки, она сама по себе власти не интересна. Деньги выделяют на реализацию государственных услуг в сфере архивного дела. Основных 2. Это : а) информирование граждан и организаций о местонахождении документов архивного фонда РФ (области, муниципалитета) с целью обеспечения доступа к ним , б) исполнение запросов социально-правового характера.

С точки зрения распорядителей бюджета внедренная АИС позволяет работать с НСА (информирование) и через определенные процедуры получать доступ к копиям документов, соответственно, та же АИС позволяет работникам архивов более эффективно работать с запросами и сокращает время подготовки справок.

Все остальное, как доступ к тем или иным фондам, документам и прочая, подчеркиваю, с точки зрения чиновников, распоряжающихся бюджетными деньгами - вторично.
В этой связи все стенания, что архивы узурпируют право распоряжаться результатами работ несостоятельны. Выбор фондов и дел для оцифровки ведется с точки зрения необходимости использования отсканированных документов в их архивной повседневной работе, а не Вашими конкретными тематиками и, извините, хотелками. Это противоречие и является причиной этого конфликта между пользователями и архивами. Конфликт исчезнет, если оцифровать все документы и выложить в открытый доступ, но это малореально, хотя осуществимо.
Что касается геналогии, то, насколько я понимаю, предоставляя поисковые сервисы в этой тематике архивы автоматом лишают себя внебюджетного заработка, особенно это ощутимо, когда архив имеет не казенный, а бюджетный статус. И зачем ему терять денежку за тематические запросы? Если тематические запросы сделать бесплатными, я Вас уверяю , всем будут предоставлены возможности поискадля того, чтобы сбросить с архива нагрузку по исполнению этих генеалогических запросов. Как-то так...
[/q]

Подчеркните пожалуйста в Вашем сообщении хоть одну фразу, которая противоречит тому, что я сказал. Более того, это подтверждает факт, что расходование бюджетных средств на индексацию будет еще более оправдано в случае более широкого использования его результатов. И не наезд это, а требование выполнения законодательства в области обеспечения права гражданина на свободный доступ к информации.

Navy58
Мне сейчас встретился Зузликов / он же Федоров Сергей Семенов кр. д.Гурьевка, Б.Малышевской волости.

Wladislawa написал:

[q]
Мне сейчас встретился Зузликов / он же Федоров Сергей Семенов кр. д.Гурьевка, Б.Малышевской волости.
[/q]

СпасибоСкажите пожалуйста, а где встретился? Это не мои - мои Зюзликовы из Калужской губернии, но я знаю о существовании Зузликовых Самарской губернии, и ко мне недавно обратился товарищ, который ведет поиск по этой фамилии и этим местам - может быть ему будет полезна Ваша информация.

Navy58

Фонд 150 Опись 2 Дело 317
Ведомости по раскладке гос. поземельного налога, начисленного с земель частных владельцев, находящихся в Бузулукском уезде. 1918 год. файл 47. Может, там и еще есть, я не все смотрела)

oleg12345 написал:

[q]
А откуда они тогда берутся в бюджете? ... Так или иначе всё завязано но налоги, которые мы (в том числе конкретно взятый Я) - платим.
[/q]

Подоходный налог с физических лиц (как статья дохода) - это менее 20%, учитываются они в конкретном регионе (ваши - в Челябинском). Но, благодаря налоговым льготам и расходам на соцпакеты - этот "доход" чаще уходит в минус. В плюс местному бюджету - налог на прибыль предприятий, на товары и услуги, лицензионные и регистрационные сборы и пр.

oleg12345 написал:

[q]
Кстати у упомянутых жителей США очень на мой взгляд правильное отношение к бюджету, налогам и государевым служащим - потребительское
[/q]

Уход от налогов в США - национальный спорт.

aradchenko написал:

[q]
Что касается геналогии, то, насколько я понимаю, предоставляя поисковые сервисы в этой тематике архивы автоматом лишают себя внебюджетного заработка, особенно это ощутимо, когда архив имеет не казенный, а бюджетный статус. И зачем ему терять денежку за тематические запросы? Если тематические запросы сделать бесплатными, я Вас уверяю , всем будут предоставлены возможности поискадля того, чтобы сбросить с архива нагрузку по исполнению этих генеалогических запросов. Как-то так...Но это тема уже другого форума.
[/q]

Генеалогические запросы, в отличии от тематических - более унифицированы и при желании можно найти какой-то компромисс.

Может, выдавать (не очень дорогие, разовые) платные абонементы с доступом к поисковой базе следующего поискового порядка - пофамильного... Скажем - на конкретную фамилию, или только внутри РС и МК, или каких-то фондов? Это не сильно отличается от тех услуг, которые уже оказывает архив.

А может, формировать по запросу вот такие справки, только не географические, а пофамильно-географические (скажем, по дореволюционным фондам)?
https://forum.vgd.ru/post/513/46550/p1373334.htm#pp1373334
Технически ведь это не сложно - при наличии электронной поисковой базы...

Думаю, и архив в убытке не будет, и генеалоги-любители тоже - у многих ведь очень сложные поиски... Чем обжигаться на частниках-посредниках, лучше уж договор об оказании услуг заключить с архивом...

что-то не могу найти ревизскую сказку 10 ревизии по с. Константиновка

TaniaAb написал:

[q]
Думаю, и архив в убытке не будет, и генеалоги-любители тоже - у многих ведь очень сложные поиски... Чем обжигаться на частниках-посредниках, лучше уж договор об оказании услуг заключить с архивом...
[/q]

К сожалению Договор с архивом тоже ничего не гарантирует

Есть печальный опыт работы с архивом. Когда была внесена предоплата. Они отписали что мол ничего не найдено. А потом частный исследователь (студент с истор фака) нашел нужную мне инфу прямо в том самом дела, на которое я архив просил обратить внимание....

Lurking_eviL написал:

[q]
К сожалению Договор с архивом тоже ничего не гарантирует
[/q]

Речь не о генеалогических запросах, как таковых.
А о какой-то возможности доступа к пофамильной базе данных - не все могут днями и ночами листать МК (спать тоже, иногда, надо). Конечно, что и как внесено в эту базу, то и видно будет.

TaniaAb написал:

[q]
Речь не о генеалогических запросах, как таковых. А о какой-то возможности доступа к пофамильной базе данных - не все могут днями и ночами листать МК (спать тоже, иногда, надо). Конечно, что и как внесено в эту базу, то и видно будет.
[/q]

ну вот это я и предлагал. Написать на управление Самарской арх службой.

Не жаловаться - а именно попросить доступа. И если нельзя на бесплатной основе - то тогда сделать на платной (за символическую плату). Например сутки использования - столько то... Думаю ограничиваться поисковыми словами нельзя так как могут быть ошибки в написании фамилий. Например фамилии как у меня - Альмендингер. Ошибок ну просто валом и ищу я ее либо по началу, либо по середине либо по концу )))

Я думаю им же от этого польза. Сами они МК не листают. А архивные справки еще больше заказывать будут - если люди будут своих находить... Да и МК целее будут. В общем плюсы на лицо.

Да и отбиваться за Абонентку потихоньку будет их сканирование... Лучше чем ничего вроде бы....

Вот только кто грамотно письмо напишет?

Я конечно могу накатать... вроде язык подвешен. Но блин он у меня подвешен в устной рече... в Письме хромаю на все три ноги...

ЦГАСО - АИС - 2013

Обсуждение, вопросы и ответы