Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПЯТНИЦКИЕ

Как это не смешно , но мне придется продублировать материал в этой теме

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: TatyanaOborina
TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817

Namilu написал:
[q]

TatyanaOborina написал:
[q]

Ольга Алексеевна 52 года с подростком сыном, которого родила она получается в, 49 лет
[/q]



сын Лев родился, когда Ольге Алексеевой было 40 л.
[/q]


Да,конечно ! 52 -12 = 40
Опечатка))))) Исправила, спасибо. Заодно и другие ошибки тоже исправила. Ну те, которые нашла.



---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

Namilu

Нижний Новгород
Сообщений: 247
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 377

TatyanaOborina написал:
[q]
Задали вопрос
"У меня вопрос - Иван, сын умершего Якова Сахарова - это брат дьячка Михаила Яковлева Пятницкого?"

Да, Иван Яковлевич родной брат Михаила Яковлевича - дети Якова Сахарова, который утратил окончание "ский ", что было у его отца.
[/q]


Однако, в клировой ведомости указано про дьячка Михаила Яковлева Пятницкого - ни с кем не в родстве
TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817

Namilu написал:
[q]

TatyanaOborina написал:
[q]

Задали вопрос
"У меня вопрос - Иван, сын умершего Якова Сахарова - это брат дьячка Михаила Яковлева Пятницкого?"

Да, Иван Яковлевич родной брат Михаила Яковлевича - дети Якова Сахарова, который утратил окончание "ский ", что было у его отца.
[/q]



Однако, в клировой ведомости указано про дьячка Михаила Яковлева Пятницкого - ни с кем не в родстве
[/q]


А о каком Иване шла речь?
Иван Яковлевич 17 лет , сын Якова Петровича Сахарова и родной младший брат Михаила Яковлевича ( это факт). Но он обучается и к причту храма в с. Подлужки не относится, не в штате .
Кто такой Иван, муж Ольги Алексеевны я и сама пока не понимаю наверняка. И Ольга Алексеевна впервые встретилась. Не разобралась ещё.
А что, сама фраза " ни с кем ни в родстве" , она и к заштатным относится?

То есть Ольга Алексеевна не имеет отношения к семье вообще и Иван Пятницкий, ее умерший муж, из другого семейства? Надо подумать.


Комментарий модератора:
Вообще все подробно разбирается в фамильный теме Пятницкие ( не в дневнике).
Примерно с этого места вверх и вниз.
https://forum.vgd.ru/post/1248/119860/p3893469.htm#pp3893469

И там при обсуждении еще один Иван Пятницкий ( муж Ольги Алексеевны) не проявлялся. Он пока нигде не проявлялся.
Ивана известных два: Иван Иванович из с. Подлужки, прадедушка Михаила Яковлевича, и родной брат его же Иван Яковлевич.

---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817
https://forum.vgd.ru/post/2306/106616/p3276903.htm#pp3276903

Основание: ф. 60, оп. 239-а, д. 1069, л. 5 об.-6.

Там же имеется запись:
по данным 1815 г. по ревизии 1833 г.
№ семьи — 7
На 2-м штатном пономарском месте дьячок
Яков Петров ------------------------------------------------- 22 года ----- произведен и ныне находится оной же округи в селе ПЯТНИЦКОЕ дьяконом
Дьякона Якова Петрова сын Михаил ------------------- 1 год ---- находится ныне оной же округи в селе ПЯТНИЦКОЕ дьячком

https://forum.vgd.ru/post/2306/106616/p3276904.htm#pp3276904

Основание: ф. 570, оп. 556, д. 46 (1815 г.), л. 280 об.-281 об.

Там же имеется запись:
по ревизии 1815 г.
№ семьи — 12
Дьячок Яков Петров -------------------------------------------------------------- 22 года, который в 6-ю ревизию писан был при отце своем - оной же округи села Подлужки дьячке Петре Иванове, обучающимся в семинарии
Дьячка Якова Петрова жена Авдотья Петрова -------------------------------- 18 лет
Дьячка Якова Петрова сын Михаил ---------------------------------------------- 1 год
Его же дьячка Петрова дочь Елисавета ----------------------------------------- 2 года

№ семьи — 13
Пономарь Петр Васильев -------------------------------------------------------- 22 года, который в 6-ю ревизию писан был при отце своем — оной же церкви священнике Василии Иванове, обучающимся в семинарии и определенный на означенное пономарское место указом
Пономаря Петра Васильева жена Агрипина Тимофеева ------------------- 22 года
Пономаря Петра Васильева сын Павел ----------------------------------------- 2 года

Основание: ф. 570, оп. 556, д. 46 (1815 г.), л. 281 об.-282 об
---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

Namilu

Нижний Новгород
Сообщений: 247
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 377
>> Ответ на сообщение пользователя TatyanaOborina от 20 января 2024 1:15

Спасибо за разъяснение.
Лайк (1)
TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817

Namilu написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя TatyanaOborina от 20 января 2024 1:15

Спасибо за разъяснение.
[/q]



Да, и вот ещё:

в селе Богоявленском пономарь Федор Пятницкий 57л пономарский сын


Кто он?

У дьякона Якова Петровича сын Федор был. Но этот Федор сын Пономаря.


Комментарий модератора:
https://forum.vgd.ru/post/1248/119860/p3891158.htm#pp3891158
с. Георгиеаское Псаломщик Федор Яковлевич 1834 г. р.
сын дьякона Якова Петровича. Ему уже 54 года, и он всю жизнь Псаломщик .

А пономарь Федор Пятницкий получается, родился в 1798 г. Так и кто же он? Надо смотреть КВ 1833 г по с. Пятницкое.

Известные мне Федоры из семейства священника Ивана Ивановича по возрасту не совпадают с этим пономарем Федором Пятницким из с. Богоявленское.

---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817
В итоге , надо посмотреть ;

По селу Пятницкое
КВ 1833г – 570-557-157 лл43-46
---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817
КВ с. Пятницкое 1833 г.

Ф570 оп557 д157 – 74л
Сведения и ведомости о церквях, их имуществе, клире и прихожанах по селам Семеновского уезда, ведомства благочинного протоиерея Вознесенского собора Василия Сергеева за 1833 год

лл43 – 43об
Ведомость о церкви Пятницкой Семеновского уезда села Пятницкого за 1833г

1) Построена 1749 года тщанием прихожан
2) Зданием деревянная, без придельная, с таковою же колокольней, вокруг вся обита тесом
3) Престолов в ней один, холодной во имя св.мученицы Параскевы
4) Утворию достаточна
5) Причта положено по штату издавна быть священнику, диакону, дьячку и пономарю по одному
6) Земли при сей церкви усадебной три десятины, пашенной и сенькосной 33 обмежёвана вся из дач прихожан и ограждена межевыми признаками и дела о сей земле никакого не производится, владеют сею землею сами священноцерковнослужители
7) Домы у священно и церковнослужителей собственные деревянные на церковной земле
8) На содержание сященноцерковнослужителей жалованья ни от кого никакого не получается, содержание их посредственно
9) Зданий принадлежащий сей церкви никаких не имеется
10) Расстоянием сия церковь от консистории в 95, а от духовного правления и от благочинного в 30 верстах
11) Ближайшая к сей церкви [суть] Троицкая с. Богоявленского в 10 верстах, Рождественская сельца Перелаза в 15 верстах
……
16) Копии с метрических книг хранятся с 1815г
17) Исповедные росписи с 1814г


лл 44об-45 ----
Причт означенной церкви



Священник Jоан Иванов пономарский сын – 35л
обучался в Нижегородской семинарии и по уволнении из Сиктоксического класса 1813 года мая 9 дня был определен Семеновской округи в село Перелаз к Рождественской церкви в пономари 1818 года августа 30 дня произведен в оной церкви в священника А 1819 года февраля 28 дня переведен на настоящее место грамоту имеет
Чтение и пение хорошо катехизис не худо об усовершенствовании себя в оном есть надежды
Поведение – честного
Родство – пономаря сын
Не судим и штрафован не был

В семействе у него:
Жена Ольга Алексеева – 31г
Дети:
Василий - 8л, обучается чтению в доме
Александра - 9л
Клавдия - 4г
Анна - 3г
Александр - 1г
-----------------------------------------------------------------------------------
Диакон Jаков Петров дьячковый сын – 36л
Обучался в Нижегородской семинарии и по увольнении из Риторического класса 1811 года октября 12 дня определен в город Семенов к Сретенской соборной церкви во дьячка, а 1819 года февраля 2 дня посвящен на настоящее место грамоту имеет

В чтении и пении исправен Катехизис знает изрядно
Поведения хорошего
Родство – дьячку отец родной
Штрафован не был

В семействе у него:
Жена Евдокия Петрова – 36л
Дети:
Николай - 9л
Григорий – 8 л - старшие 2 сына объединены скобкой } обучаются чтению в доме
Елизавета - 20 л
Анисья – 15 л
Мария – 12л
Анна – 11л
Петр – 4г
Агафья -2г
--------------------------------------------------------------------

лл 45об-46 ----
Дьячек Михаил Яковлев диаконский сын – 19л
Из простых определен 1825 года м.марта 25 дня Семеновской округи села Подлужек к Воскресенской церкви во дьячка указом 1829 года апреля 2 дня посвящен в стихарь, а в 1832 году июнь 6 дня переведен на настоящее место грамоту имеет холостой

Читает и поет изрядно и катехизис знает
Поведение – добропорядочен
Родство – диакону сын
Судим и штрафован не был
-----------------------------------------------------------------------

Пономарь Иван Яковлев священнический сын – 59л
Обучался в Нижегородской семинарии и по увольнении из сиктаксического класса 1789 года ноября 18 дня посвяшен на настоящее место грамоту имеет вдовой

Чтение пение и катехизис хорошо знает
Поведение – хорошего
Родство – священнику отец
Судим и штрафован не был

--------------------------------------------------------------------------
Заштатные и сиротствующие
Бывшей той же церкви дьячек Карп Матвеев – 62г
Живет на собственном пропитании от работ в своем доме

Поведение – не худа
Ни с кем ни в родстве

В семействе у него:
Жена Наталия Дорофеева -56л
Дочери: Ольга – 32г, Надежда – 16л
-----------------------------------------------------
Оной же округи села Подлужек престарелый дьячек Петр Иванов вдовой – 72г
Живет на пропитании вышеписанного диакона

Поведение – хорошего
У него дочь Мария – 50л
--------------------------------------------------------------------
После умершего оной же округи села Перелаза священника Алексея Севастианова жена Екатерина Петрова – 55 лет
Живет на пропитании у вышеписанного священника
-------------------------------------------------------------------------
У него же священника тетка девица Настасья Алексеева – 55лет
Живет на пропитание попечительства и получает по 10 рублей на год
-------------------------------------------------------------------------
л46об –--
О прихожанах означенной церкви
В каком месте и какого звания прихожане
Число дворов – так же указано общее число душ
Число душ М/Ж

Все прихожане казенной Богоявленской волости


Комментарий модератора:
В 1833 году Ольга Алексеевна (31) Супруга священника Ивана Ивановича (35) , который в свою очередь является, сыном Пономаря Ивана Яковлева ( 59), вдов.
Пономарь Иван Яковлевич сам сын священника и обучался в НДС и был уволен из синтаксического класса 18 ноября и посвящён сразу же в с. Пятницкое пономарем в 1788 году .

Церковь построена в с. Пятницкрм в 1749 году. К 1788 году сменилось скорее всего по сроку одно поколении причта. То есть его отец мог быть в том же селе? И он священник Яков.

В с. Пятницком одновременно две семьи. Сын Ольги Алексеевны Лев Иванович (12) в 1855 году в Печерском ДУ пишется как Пятницкий. Родила она Льва в 40 лет в 1842- 1843 году, в 40 лет.
Лев Иванович Пятницкий и дьячек Михаил Яковлевич Пятницкий не родственники? Вот всяком случае не вот прям близкие. Но может быть они все же имеют какое - то отношение друг другу? Церковь маленькая, деревянная, жалование ни от кого причт не получает. Живут все своим хозяйством в своих домах, земля нигде не числится и только условно отмежована от земли прихожан на пропитание причту. Условия не очень завидные. Или как раз наоборот? Ни перед кем ни в отчете. Сами работают, сами дома строют и по наследству передают. И вот за одно практически поколение две семьи в одной церкви? У меня, есть вопрос, а может быть они все же были в каких- то , пусть и дальних но родственных отношениях?

В селе Богоявленском в, 1855 году пономарский сын Федор (57) служит пономарем. Видимо он Федор Иванович, сын пономаря Ивана Яковлевича? Значит он брат священнику ( на 1855 г уже умершему) Ивану Ивановичу) И он тоже Пятницкий.
Так как всё это выглядит в записи КВ 1833 и 1855 года, одновременно в селе Пятницком служат две семьи Пятницких. Да, конечно дьякон Яков Петрович, он Сахаров, а отец его из с. Подлужки вообще дьячек Петр Иванович Сахаровский, которому место под старость у сына в с. Пятницком нашлось ( Оной же округи села Подлужек престарелый дьячек Петр Иванов вдовой – 72г). Но дети Якова Петровича уже Пятницкие. И только один его сын, Петр Яковлевич , почему - то оказался Афонский. Да, Петр Яковлевич Афонский.

Я, надеюсь,, что в этой головоломке удасться разобраться.

И что вот все время напрягает, что женщин искать очень трудно. А они могли бы многие тайны открыть.


---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817
Пономарю Федору Пятницкому из с. Богоявленское в 1855 году 57 лет.
Значит родился он в 1798 году.
А Пономарю Ивану Яковлеву из с. Пятницкое в 1833 году 59 лет. , значит он родился в 1774 году и в соответственно в 1798 ему было 24 года. Логично, что пономарь Федор Иванович Пятницкий с. Богоявленское является сыном Пономаря Ивана Яковлевича из с Пятницкое .

Так где же был отец Пономаря Ивана Яковлевича( сына священника) , который мог родится примерно в 1752 году( очень примерно). А церковь в с. Пятницком была построена в 1749 году. Значит существует вероятность, что его отец Яков...... был первым священником с. Пятницкое?

Нужно КВ с Пятницкое за 1815 г . Есть ли оно?


16) Копии с метрических книг хранятся с 1815г
17) Исповедные росписи с 1814г

Ну ИВ 1814 года есть?
---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

TatyanaOborina
Модератор раздела

TatyanaOborina

Сообщений: 1845
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 817
Так с. Пятницкое и близлежащие села выглядят в 1907 году. Спрашивается зачем мне это?
Ну вот в 1855 году в с. Пятницкое дома у всех священослужителей были собственными и переходили по наследству соответственно. Конечно неизвестно, что это были за дома. Земля также формально поначалу не была закреплена фомально за владельцами, как выяснилось. . Она была добровольно выделена и отмежёвана из земли прихожан на деньги которых и церковь строилась. На земле стояли дома собственные , а значит и земля могла переходить по наследству вместе с домами для прокорма семей священников. Вот и смею предположить, что еще лет тридцать после КВ 1855 года могли появляться наследники из духовного сословия по крови в с. Пятницком.
Так что просто соберу все, что есть на сайте по с. Пятницкое Семёновский округи и близлежащим селам, включая и г. Семенов, куда предки попадали по молодости на время.


https://forum.vgd.ru/post/2306/32177/p3987628.htm#pp3987628

ЦАНО ф.570 оп.559 д.111 за 1907 год
Ведомости о лицах духовенства бывших у исповеди в Святую Четырехдесятницу у духовника 1 благочинного округа Семеновскому уезда Нижегородской губ. за 1907 г.

с.Рождественское
свящ.Ник.Ив. Смирнов 42
жена его Александра Ив.40
дети их Георгий 12, Матвей 10
псаломщ. Александр Ив. Высоковский 28
жена его Мария Алексеева 25

с.Перелаз
свящ. Василий Конст. Велисов 39
жена его Александра Яковлева 27
дочь их Анна 7
псаломщ. Яков Вас. Покровский 34
жена его Александра Ив.27

с.Пятницкое
свящ. Григорий Александров Рождественский 61
сын его Павел 29
диакон Александр Якимов Добронравов 32
жена его Любовь Мих. 23
псаломщ. Вас.Ив. Петропавловский 23
жена его Александра Афанасьева 20
мать его Домна Федорова 50
сын ея Евгений 36

с.Богоявление
свящ.Владимир Конст.Архангельский 33
жена его Александра Вас.36
сын их Александр 11
псаломщ. Александр Серг. Веселовскийвдов 63
сын его Константин 31



г.Семенов
протоиерей Евгений Петров Введенский вдов 48 лет
свящ.Александр Геннад. Альбицкий 37
жена его Анна Александрова 36
свящ.Конст. Аристархов Милотворский 37
жена его Вера Николаева 32
диакон Федор Ив. Чижов 36
жена его Капитолина Ив.35
диакон Ник.Ив. Лебедев вдов 61
псаломщ. Павел. Ив. Фиалковский 26
вдова жена Протоиерея Флоринского Александра Федорова 59

---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: TatyanaOborina
Вверх ⇈