Попробую по частям сюда перенести ( те сканы, что и выше) .
Тема: Спасибо от TatyanaOborina
Получатель: gloryk
Отправлено: 16 января 2024 10:04
Получено: Нет
Удалить | Цитировать
514
Наверх ##2 окт. 2021 15:37
30 дек. 2021 11:17
ЦАНО. Ф. № 570. Оп. № 555 за 1774 г. Д.140
" Прошение Подгородного стана села Семети, дьячка Семена Кармазинского о произведении его в городе Курмыше к Николаевской церкви во дьячки.
3 нояб. 1774 г."
Комментарий модератора:
Список учеников НДС 1766 г
52. Кармазинский Семен, 15 лет, отец – Подгорного Стана села Шелокши дьячок Иван Семенов
(wiki.svrt.ru › Список-учеников-1766
52.Кармазинский Семен. 15 лет. отец – Подгорного Стана села Шелокши дьячок Иван Семенов. )
Сведения представлены на сайте Николаем Лавровым, за что ему большое спасибо!
https://forum.vgd.ru/post/2306/109578/p3334391.htm#pp3334391Цитирую:
"Плохо искали!! 😉😁
В соседней ветке форума - информация о клире церквей города Семёнова. Там приведены выписки из ревизий, согласно которым протоиерей Семён Иванов (по ревизии 1782 года ему 32 года) служит в соборной Сретенской церкви уездного города Семёнова на 4 и 5-ю ревизии, а затем его переводят к Всесвятской церкви Нижнего Новгорода. Буду знать, что фамилия его - Кармазинский. А вот о происхождении его информации у меня нет
mdobrokhot написал:
[q]
Кармазинский Семен, 15 лет. отец – Подгорного СТАНа села Шелокши дьячок Иван Семенов.
[/q]
Вот эта семья в 1755 году (ЦАНО, ф.570, оп.554, д.115 за 1755 г.)
23. с. ШЕЛОКША - ц. Троицкая
...
Дьячек Иван Семёнов - 28 лет. В ревизию 744 года писан в семинарии учеником. У него дети: Семен 3, Григорий 2, Николай 1/2
...
А ещё в этом же селе написаны поп Андрей Семёнов 37 лет (на 744 год здесь же) и пономарь Иван Семёнов 16 лет (на 744 год писан в этом же селе при отце дьякона Семене Алексееве).
Братья??
Далее см. ссылку
https://forum.vgd.ru/post/2306/109578/p3293323.htm#pp3293323публикация rodichi2006( Алексанлра Олеговича Васильева)
И Николай Лавров
https://forum.vgd.ru/post/2306/109578/p3293353.htm#pp3293353Далее о том же.
gutta57
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/post/4160/113696/p3679149.htm#pp3679149СООБЩЕНИЕ
ОТЗЫВ
Наверх ##19 фев. 12:08
Александр Олегович, у меня в одном документе (не совсем понятно, за какой именно год) нашлись два Ивана Семенова в селе Шелокша – дьячок и пономарь. Но годы рождения в нем проставлены, как указано ниже, что не совсем совпадает с приведенными Вами данными.
= 1744 (1756?) год. ЦАНО. Ф.570, оп. 553, д.26. л. 18.
Нижегородский уезд. Подгородный стан. Село Шелокша. Троицкая церковь. В приходе 424 двора
Иван Семенов, дьячок 1716 г.р.
Дети: Семен 1741 г.р., Григорий 1742 г.р., Николай 1743 г.р.
**
Иван Семенов, пономарь, 1728 г.р., при доме отца своего на предыдущую ревизию
rodichi2006
СООБЩЕНИЕ
https://forum.vgd.ru/post/4160/113696/p3679280.htm#pp3679280ОТЗЫВ
gutta57 Спасибо.
Меня интересует дьячок Иван Семенов. Его возраст по разным документам:
1755 г. - 28 лет
1772 г. - 43 года
1778 г. - 48 лет
1782 г. - 51 год
Несмотря на некоторые расхождения в возрасте, думаю, это одно и то же лицо
---
Как ветви ивы
Путь мой прям но гибок!
Спасибо, сверю. Вы спрашиваете о моем Макаре Васильевиче?
Моему в 1780 - 5 или 6 лет должно быть. Соответственно в 1882 уже 7- 8 . Это факт. Родился он скорее всего в Курмышском уезде или рядом с ним. В КВ неоднократно пишут, что он священнический сын ( не дьякона) .Вот проверяю сейчас тех, кто родом из с Кочуново. Не понятно откуда там возникла фамилия Кармазинские , то, что в семинарии дали, это понятно. Но была версия, что она по женской линии уже проявлялась. И была воспринята потомками. Была и другая версия. Дело в том, что сама фамилия Кармазинские более древняя, чем например Троицкие могут оказаться ( от иконы Троицы, или от села, где Троицкая церковь ) . Или например Сахаровы( Сахаровские ) , или Урусорвские по месту принадлежности рода, или те же мои Пятницкие по селу Пятницкому, а раньше и они же и Подлуженские по селу же. Кармазинские в части фамилии имеют иное происхождение по сути. Возможен вариант прихода какого - то Кармазинского с Запада или Востока ( одинаково возможно). Но фамилии тогда не писались практически. Но это не значит, что их не было ( прозвища тож). Смысл фамилии Кармазинский в отношение к особой краске для тканей красного цвета. Дать такую фамилию в семинарии конечно можно, но надо, чтобы ассоциация возникла у дарующего ее, либо чтобы сам ученик ( студент ) попросил ее дать. Исходяя из чего? Виноградов - он сладкий, или виноград любит, или близок к лозе виноградной как символу христианскому. А Кармазинский что, потому что "морда красная"? Так тоже могло быть. Но я проверяю возможное родство будущих Кармазинских имеющих корни в с. Кочуново и Кармазинских из Курмыша . Кстати в Кочуновских в двух случаях они проявляются. Это почему? Александр Олегович Васильев как - то предположил, что это было связано с иконой Троицы, где все персоны святые написаны в красных (карминных) красках. Икона из храма имеющим к его родственникам отношение. И это может быть. Но я проверяю связь Кочуновских и Курмышских. Вот мы Макара Федорова из Старого Иванцево смотрим и его жену. Пока неутешительно, но и не безнадежно. Пономаря Михаила Иванова в таком виде как он обозначен в РС 1782 года ( по жене его) я не нашла нигде. Идея просмотреть женские линии. Не было ли там в предках Кармазинских ранее.