Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Большая база данных в ходе исследования

делимся опытом в составлении больших баз данных с удобным поиском и наглядностью. Программы помогающие структурировать такие базы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Trish

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
Ситуация такая: имеются различные списки жителей одного села - исповедки за разные годы, данные ревизий и другие аналогичные.
Вопрос: как бы эти данные структурировать, чтобы удобно было ими пользоваться. Пока довольствовалась Экселем, но, кажется, нужно всё-таки делать базу данных. Подумываю насчет Access, но смогу ли реализовать в ней свои идеи?
Наверное, несколько туманно выразилась, но, если б всё было ясно, вопросов не возникало 101.gif
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
Владимир К

Владимир К

Москва
Сообщений: 244
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 51
Jekaterina
Напишите мне в личку.
Опишите конкретно что у вас не открывается (чтоб не засорять здесь тему).
А если будет нужно выложим для всех.
---
Ищу:
Катькало, Харченко, Гузевы, Пташенко (из Луганской обл.)
Лягасовы (из Нижегородской обл.)
Леонтьевы (Старая Русса), Назарецкие (из Псковской обл.)
Свищ (Черкасская обл.)

Mich_Glitch

Jekaterina написал:
[q]
Базу данных по печатным источникам я хочу составить не генеалогическую, а информативную.
[/q]

То есть, несмотря на то, что с помощью Дерева Вы можете выполнить абсолютно все операции, которые предлагает база данных, а с помощью базы вы не сможете выполнять простейших рутинных генеалогических запросов, Ваш выбор склонился к неизвестной Вам, как пользователю, базе данных.
Хозяин барин. to_keep_order.gif

Хочу вот что заметить. Я не связан с производством и распространением какого-либо программного продукта. Несмотря на то, что первый профессиональный опыт программирования баз данных я получил в 1988, моя настоящая деятельность после 2001 года никак не связана с тем, что в России называют, информатикой.

Интересы мои чисто генеалогические.

Знаю, что насильно в рай не затащишь. Кроме того, невразумительно декларируемые Вами задачи проекта дают основания предположить, что переубедить Вас невозможно.

Поэтому, как говорится, бог в помощь! shok.gif
Mich_Glitch
Для тех, кто действительно возьмется за создание базы по родовым селам.

Даю усредненые цифры.

Об источниках.Для среднего села в 40-50 дворов на территории европейской части бывшего СССР (Рязанская область в России, Винницкая область в Украине) имеем только по 19 веку в 2-3 архивах
- 4-5 ревизий,
- около 50-75 лет, отраженных в метрических книгах.
- исповедные росписи.
- похозяйственные документы.
Оценочное количество введенных персоналий по такому селу за 19 век варьируется от 5 до 8 тысяч селовек.

О трудозатратах.
Если имеются толковые ассистенты в архивах, копирующие исходные документы, а самим приходится занимаеться только вводом первичной информации (имя, отчество, фамилия, даты рождения, брака, смерти, родственные связи, иногда указание имущественного положения и профессии), то при однопроходной записи за день можно ввести 50-100 персоналий.
А процесс ввода всегда многоэтапный. В несколько проходов.
По одной книге вводится дата рождения и имя, по другой брак, по третьей смерть, в 3-10 других находятся детишки.

Предположив наличие неограниченного энтузиазма, времени и финансовых возможностей, можно оценить количество людей, введенных за год, в 20-30 тысяч человек. Что, кстати, уже перекроет размеры 95% сел.

И на что, скажите пожалуйста, Кронос с его прекрасными возможностями обрабатывать сотни миллионов учетных записей?! dntknw.gif
Вполне пойдет обычный Эксел, если вдруг по каким-то иррациональным прихотям душа к генеалогическому софту не лежит.
Генеалогический софт, напоминаю - это специальное программное обеспечение для создания генеалогических бах данных. to_keep_order.gif
mod970

mod970

Сообщений: 946
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 389
А для больших сёл в 250-300 дворов получается надо 100-150 тысяч ввести? cray.gif
По-моему, это нереально... dntknw.gif
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Mich_Glitch

mod970 написал:
[q]
А для больших сёл в 250-300 дворов получается надо 100-150 тысяч ввести?
По-моему, это нереально...
[/q]

Говоря 40-50 дворов, я подразумеваю 19 век, а не современные размеры села.
Предположим, что село на протяжении 19 века имело 250-300 дворов.
Т.е. его численность составляла не меньше 3000-5000.
Значит за один только 19 век необходимо будет ввести не менее 15000 персоналий.
А всего с веком 18 и 20 будет более 30 тысяч.

В одиночку такую работу осилят единицы.

Но для личных нужд такая работа единицам и нужна. Так как при таких размерах села не произойдет слияние всех (т.е. не менее 95%) ее жителей в единое родословное древо.

Для научного же коллектива в 2-3 человека работа вполне по силам и осуществимая.

Я работаю только по двум относительно небольшим и стабильным в плане прироста населения ареалам. Планируемый охват от начала 17 века до первой половины века 20.
Мне в 5 региональных архивах (извиняюсь, что отношу туда и архивы Киевские - речь идет о моей классификации исключительно для внутреннего пользования) помогают 7 человек.
Договорился и договориваюсь с потенциальными помощниками в архивах федеральных.
Привлекал было людей и к вводу данных, но сейчас все делаю сам.

Вот как-то так.
Jekaterina

Jekaterina

Прекрасное далёко...
Сообщений: 413
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
Mich_Glitch, в данном случае я не хочу вносить в программу данные из МК, ревизий, исповедок, etc. tongue.gif
Спасибо за Вашу отзывчивость, и разъяснения о своем проекте (ужасно правильном a_003.gif ), НО
я спросила У Владимира, почему не работает демонстрационная версия программы Кронос. Я не говорила, что я собираюсь ею пользоваться взамен других программ. Я собиралась посмотреть, что она может.
Поэтому Ваши упреки и замечания не понимаю. dntknw.gif Мы говорим о разных вещах. lol.gif
---
Ищите, ищите и ещё раз: ищите :)
Mich_Glitch

Jekaterina написал:
[q]
Мы говорим о разных вещах.
[/q]

Согласен.
Я говорю по САБЖу (Анализ списков жителей села), а Вас интересуют вопросы программирования и отладки баз данных.
Есть много специализированных форумов.
Можете сделать запрос в Гугл.
Воздерживуюсь от дальнейших рекомендаций, так как Вы в них не нуждаетесь.
Простой путь Вам предложил Владимир К:

Владимир К написал:
[q]
Jekaterina
Напишите мне в личку.
Опишите конкретно что у вас не открывается (чтоб не засорять здесь тему).
[/q]

Владимир К

Владимир К

Москва
Сообщений: 244
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 51
Люди не ссорьтесь пожалуйста.

Екатерине в личку я уже ответил.

Что касается софта. Кронос действительно ПОКА не может строить деревья но это попровимо. Хотя и я для построения деревьев пользуюсь давно и с большим удовольствием Древом жизни.

Когда научим Кронос делать деревья обязательно расскажу об этом но в другой более подходящей теме.
А пока для накопления, обработки и некоторого анализа лично я использую только Кронос.

Очень удобно когда вся информация по всем населенным пунктам разнесенная по разным базам лежит в одном банке данных в котором есть возможность связи этих баз между собой.

Я ни в коем случае не отвергаю Акцесс и Эксель но когда все имеющиеся таблицы объеденены в одном месте одной оболочкой это мне кажется намного удобней чем держать на машине большое количество разных файлов.
И искать намного удобней.
---
Ищу:
Катькало, Харченко, Гузевы, Пташенко (из Луганской обл.)
Лягасовы (из Нижегородской обл.)
Леонтьевы (Старая Русса), Назарецкие (из Псковской обл.)
Свищ (Черкасская обл.)

Mich_Glitch

Владимир К написал:
[q]
Когда научим Кронос делать деревья обязательно расскажу об этом но в другой более подходящей теме.
А пока для накопления, обработки и некоторого анализа лично я использую только Кронос.
[/q]

Владимир К, я с уважением отношусь к Вашей основной (одной из основных) профессиональной деятельности. То что Вы развиваете Кронос - это действительно очень хорошо. Я сам работал разработчиком и как программист (базы данных; эмбеддед систем; обработка изображений; передача сигналов - DAB) и как разработчик математических алгоритмов (конволюционная обработка, т.е. преобразования, свертки Фурье; Z-преобразования 9 степени, т.е. обработка сигналов).

Давайте поговорим даже не о САБЖ, а о нашем увлечении - о генеалогии, как то и предполагает сам форум, или раздел.
Вопрос простой, а что может добавить Кронос рядовому пользователю, занимающемуся генеалогией?
Я, честно говоря, не вижу ничего даже в перспективе.
Размеры базы. Например база Мемориала, активно используемая генеалогами, состоит примерно из 20 миллионов записей. Над ее созданием в течении многих лет работал большой коллектив, щедро финансируемый государством.
Самая же большая известная мне собственно генеалогическая база состоит из 14 тысяч записей, кажется. Это я про ГЕДКОМ файл царствующих домов Европы.
Один человек, даже работая в полную занятость (профессиональный генеалог, увлеченный пенсионер, одержимая домохозяйка и пр.) за год упорной работы вряд ли создадут базу более чем в 30000 записей. Результаты же спотыкающихся на установке демки базы, если они вообще когда-нибудь появятся, вполне уместятся на нескольих вордовских страницах.
Организация данных. Так же как и Кронос, все генеалогические программы (в той или иной степени) занимаются построением релятивистких баз данных. Т.е. предполагается, что

Владимир К написал:
[q]
вся информация по всем населенным пунктам разнесенная по разным базам лежит в одном банке данных в котором есть возможность связи этих баз между собой.
[/q]

Софт допускает использование разных форматов (скажем текстовый и картинки).
Я использую Дерево, потому как оно адаптировано к российским фамильным и имяобразующим реалиям, а до этого использовал гораздо более мощное Legacy.
Вопрос переносимости. ГЕДКОМ стал основным форматом в генеалогии. Можно изобрести что-то получше. Возможно. Но продвинуть на рынок вряд ли удастся. Это как с десятком новых форматов сжатия изображений. Никто не захочет переделывать уже имеющийся софт.

Теперь о том, что можно было бы сделать с Кроносом, дабы использовать его в виде генеалолгического софта. (Кстати, я использую Кронос не менее 2 лет. У меня накоплена куча разных баз - паспортная, налоговая, ГАИ, прописки.)
1. Ввести установление родственных отношений. Они, если поразмыслить, очень просты: вертикальные - родительские и горизонтальные - брачные. Все остальное - производные. Пример отношение брат-сестра состоит из проверки четырех вертикальных подъемов (по обоим родителям).
2. Предусмотреть возможность экспорта в ГЕДКОМ файлы.
3. Немного приукрасить пользовательский интерфейс. То что хорошо смотрится на допотопном милицейском компе, или устраивает бухгалтера, может показаться слишком минималистким несколько романтичному раскапывателю семейной истории.

Все вышесказанное сделать, конечно, можно. Но смысла особого в этом не вижу.
Во-первых, все равно это будет из пушки по воробьям.
Во-вторых, коммерческого сбыта продукт не найдет.
Папешина Ольга

Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534
В общем, дошла и я до жизни такой, что взялась переписывать из МК всю деревню подряд. Выписала за три года, то есть получилось 9 массивов информации: 1 год - рождения, 1 год - браки, 1 год - смерти // 2 год - рождения, 2 год - браки, 2 год - смерти // 3 год аналогично.
Расположить хочу все в Экселе. Но встал вопрос, как? Самый простой вариант - не изобретать велосипед, а полностью скопировать столбцы из МК. Но при этом непонятно,кто кому и кем приходится.
Стала делать общий файл по родственным связям - некуда стало приткнуть информацию, из какой именно книги (год) и из какой именно записи это взято (то есть нужен комментарий к каждому человеку, причем не по одному событию). И это пока у меня только три поколения в наличии, а когда пойдут 4-е и 5-е? Куда я их буду притыкать? Уже сейчас некоторые люди у меня дважды и трижды записаны: родился - приписан к родителям, замуж - приписана к мужу. Пока выделяю "дубли" цветом, но уже цвета кончаются.
В общем, сижу в горестных раздумьях, как оформить эту "деревню Симсов", чтобы и МК записи соответствовали, и чтобы связи между людьми явно прослеживались...
Или делать несколько таблиц и потом что-то типа урезанной базы данных с возможностью фильтрации? Эксель вроде это позволяет, но у меня мозга не хватит такое осилить.

Может, у кого-то уже есть наработки, как вести такие многоплановые записи? Подскажите, пожалуйста!
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈