РРФонд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Предлагается еще один вариант базы данных. Авторы надеются на заинтересованное внимание к ней почтенной публики и активное сотрудничество ради построения общероссийской генеалогической базы данных. Мы понимаем, что механизм сотрудничества довольно сырой, но надеемся на конструктивные предложения ради его разработки.
Техническое насыщение базы данных остается за администратором (сейчас более 100 000 человек), но информационное (предложения о пополнении, заполнение биографий, обсуждение зрительного ряда и новых тем) открыто всем заинтересованным лицам.
Милости просим, загляните http://rgfond.ru

npocmoB написал:

[q]
Уважаемый atolma ! Я совершенно не говорю ни о добавлении лиц или о каком-то редактировании. Просто хотелось бы иметь возможность связи с исследлвателями, добавившими новых персон. Что касается ответственности, то мало людей, готовых её брать на себя.
[/q]

простоВ, давайте попробуем таким образом. Здесь (или лучше в письме администратору сайта РРФ) желающие открыть свой email для связи с пользователями заявят об этом. Мы к его ФИО, которое сопровождает каждое заполнение им какой-либо биографии, добавим этот адрес.
Я же не могу сам открывать его персональные данные. Если это окажется чем-то неудобно, можно будет вернуться к настоящему положению, т.е. отозвать открытие адреса. Но уже обнародованные ранее во многих местах при биографиях адреса останутся.
Как Вам такое решение?
Андрей Т.

[ Ответ на сообщение atolma ]
Уважаемый Андрей! Я, в принципе, за любое решение, удобное Вам и позволяющее связь с пользователями, добавляющими данные.

npocmoB написал:

[q]

Уважаемый Андрей! Я, в принципе, за любое решение, удобное Вам и позволяющее связь с пользователями, добавляющими данные.

[/q]

Но при принципиальной возможности это сделать, инициатива все же должна исходить от каждого конкретного пользователя-сотрудника.

ТОМИЛОВЫ по книге В.Ф.Игнатенко «УСАДЬБА УСПЕНСКОЕ люди и судьбы. Генеалогия дворянских родов: Томиловы и Шварцы»
Поколение 1
1. Никифор ( ? ) Томилов
Поколение 2
2. Роман Никифорович ( 1731– 1796 ) женат на Екатерине Яковлевне Шамшевой ( ? – 1807 ) по первому мужу Ханыкова -1
3. Михаил Никифорович ( ? – ?) - 1
Поколение 3
4. Алексей Романович (1779–1848) женат на Варваре Андреевне Мельгуновой (? –1823) -2
5. Петр Романович (? – ?) -2
6. Николай Романович (? – ?) -2
7. Николай Михайлович ( ? – ?) - 3
8. Иван Михайлович ( ? – ?) - 3
Поколение 4
9. Екатерина Алексеевна (1807 – 1835) 1-я жена Ивана Васильевича Аничкова (2-я жена Наталья Дмитриевна Барыкова) -4
10. Роман Алексеевич (1812– 1864 ) женат на Ольге Александровне Энгельгардт (? –1883) - 4
11. Николай Алексеевич (1814–1858) женат на Екатерине Михайловне Мордвиновой (?–?) - 4
12. Александра Алексеевна (1817 – 1878) муж Владимир Максимович Шварц - 4
13. Николай Николаевич ( ? – ? ) - 7
14. Александра Николаевна ( ? – ? ) - 7
15. Дарья Николаевна ( ? – ? ) - 7
Поколение 5
16. Варвара Ивановна Аничкова (1832 – ? ) - 9
17. Мария Ивановна Аничкова (1835 – ? ) - 9
18. Алексей Николаевич (?– ?) - 11
19. Ольга Николаевна (?– ?) - 11
20. Елизавета Владимировна Шварц (1841 – 1882) 1-й муж Владимир Иванович Деруживич, 2-й муж Владимир Юльевич Джулиани (потомства не имели) - 12
21. Варвара Владимировна Шварц (1843 – ?) - 12
22. Александра Владимировна Шварц (1848 – 1926) 1-й муж Владимир Степанович Адамов (? – 1877), 2-й муж Евгений Григорьевич Шварц (1843 – 1932) - 12

atolma написал:

Но при принципиальной возможности это сделать, инициатива все же должна исходить от каждого конкретного пользователя-сотрудника.

[/q]

Вот, например, от меня инициатива уже изошла. Какие дальнейшие движения?

[ Ответ на сообщение IAH ]
Спасибо, принял!

npocmoB написал:

[q]

Вот, например, от меня инициатива уже изошла. Какие дальнейшие движения?
[/q]

Если Вы зарегистрированы в РРФ (тогда только Вы можете там заполнять биографии), то надо написать администратору о согласии на обнародование Вашего e-mail'а
После этого мы дополним такой возможностью ПО сайта.

atolma, а можно каким-то способом уточнить, откуда берутся те или иные данные в вашей базе? Конкретно меня интересуют источники информации о женах (и детях) бригадиров Ивана и Наркиза Николаевичей Хитрово - а интересуют они меня потому, что сведения в базе в той или иной степени противоречат имеющимся у меня.

G_Spasskaya написал:

[q]
atolma, а можно каким-то способом уточнить, откуда берутся те или иные данные в вашей базе? Конкретно меня интересуют источники информации о женах (и детях) бригадиров Ивана и Наркиза Николаевичей Хитрово - а интересуют они меня потому, что сведения в базе в той или иной степени противоречат имеющимся у меня.
[/q]

Мне не легко поднимать информацию. Чтобы отвечать на конкретные вопросы, мне приходится заново смотреть на род в целом. В данном случае привязка Ивана к отцу предположительна. Вы лучше скажите, что именно Вас напрягает - мне будет легче отвечать.

Меня напрягает все.
Я интересуюсь этой веткой рода Хитрово и серьезно в неё закопалась. Например, в родословном деле Хитрово по Московской губернии (ЦИАМ) у Ивана Николаевича Хитрово жена с детьми не указаны. Также, по исповедкам, какие мне удалось найти с 1764 по 1820 год рядом с Иваном Николаевичем ни разу не мелькнула ни жена, ни дети. Мало того, все его имущество после его смерти перешло дальним родственникам - Рузиным и Макаровым. Степень конкретности этого родства я пока не установила - везде пишется просто "родственники".

Пока я ждала вашего ответа, я разобралась, откуда растут "ноги" вашей ошибки.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../33/zoom/6 - вот ссылка на Ивана Николаевича Хитрово в Тульском "Родословце" Чернопятова, у которого была жена Бырдина (то ли Бурдина) и все перечисленные у вас дети. Как видим, он №276 в своем роду по РРК Лобанова-Ростовского.

Открываем Лобанова-Ростовского. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...333/zoom/5 И видим, что у вас жена и дети "приросли" к другому Ивану Николаевичу, который в родословии числится под №219. И то, что он сын своего отца и брат Наркиза и Сосипатра Николаевичей - бесспорно.

Рядом с ним брат - Наркиз Николаевич. Жена - Елена Ивановна Опочинина (так у вас и так в Родословце)...
Однако... Есть фотография надгробной плиты из Новоиерусалима с надписью: Елена Ивановна Оленина, в замужестве была за бригадиром Наркизом Николаевичем Хитрово. Тот же текст в книге Некрополь Новоирусалимского монастыря. есть метрическая запись (ЦИАМ: ф.203 оп.745 д.966) в книге ФлороЛаврской церкви села Козлово о смерти Елены Ивановны Хитрово 20.06.1804, записано также, что похоронена в Новоиерусалиме. Понятно, что ни при каких обстоятельствах на могиле человека не может появиться чужая фамилия - т.е. явно Елена Ивановна именно Оленина. Наркиз Николаевич в роду Хитрово один, именно его имение в селе Козлово.
Откуда же в Родословце появилась Опочинина? Допускаю опечатку - т.к. там опечатки, в принципе, бывают, особенно, если речь идет о женщинах. Допускаю также и то, что могло быть две жены, но умершая в 1804 точно была Оленина, а после нее во всех исповедках Наркиз пишется вдовцом. Значит, Опочинина могла быть только до...
Именно поэтому и спрашиваю - откуда сведения об Опочининой? Можно ли узнать источник?

Рядом Серафима Сосипатровна. - умерла на самом деле 11.04.1811 года.

А дальше я смотрю на имя-отчество Голубкова - соседняя ветка. И оно тоже не стыкуется с моими данными, у меня он - Петр Иванович. Вот тут очень хочу узнать источник ваших данных!
В моих (ЦИАМ: ф.203 оп.747 д.899), в ИВ 1816 года он фигурирует с женой, Анастасией Сергеевной. Ему 35 лет, ей 22. Может быть. конечно, это какой-то другой коллежский асессор Голубков с женой Анастасией Сергеевной...
Далее, в 1823 году она пишет прошение выдать её дворянскую грамоту (ЦИАМ, дворянское дело рода Хитрово), так что точно в 1811 году она не умирала.

Российский Родословный Фонд - централизованно администрируемая генеалогическая база данных