ИЩЕМ архив предприятия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ludovik-14 написал:

[q]
Хотел бы поискать самостоятельно, но не пойму как найти опись и номер дела? Есть только номер фонда.
[/q]

Опись данного фонда не отсканирована. Идете в ЧЗ и заказываете на бумаге. Далее по ней ищите дела, имеющие отношение к личному составу за нужный период. Это м.б. групповые дела, т.ч. прямо в описи дела на нужные ФИО можете и не найти.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Ludovik-14 написал:
[q]

Хотел бы поискать самостоятельно, но не пойму как найти опись и номер дела? Есть только номер фонда.
[/q]

Опись данного фонда не отсканирована. Идете в ЧЗ и заказываете на бумаге. Далее по ней ищите дела, имеющие отношение к личному составу за нужный период. Это м.б. групповые дела, т.ч. прямо в описи дела на нужные ФИО можете и не найти.
[/q]

Спасибо.

Ludovik-14 написал:

[q]
Хотел бы поискать самостоятельно, но не пойму как найти опись и номер дела? Есть только номер фонда.
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]

Опись данного фонда не отсканирована. Идете в ЧЗ и заказываете на бумаге. Далее по ней ищите дела, имеющие отношение к личному составу за нужный период. Это м.б. групповые дела, т.ч. прямо в описи дела на нужные ФИО можете и не найти.
[/q]

Этот фонд в ЦГА Москвы содержит только т.н. управленческую документацию. Вообще, фондов заводов с личными делами 1930х гг в ЦГА практически нет.
Если что-то сохранилось, то оно либо в РГАЭ (в фонде, касающемся станкоинструментальной промышленности, какие-нибудь лицевые счета на зарплату), либо в организации-преемнике.

Здравствуйте, мой прапрадед в конце 19-нач 20 века работал на ювелирной фабрике Хлебникова в Москве.

В каком фонде я могу найти его личное дело, сведения о работе?

Здравствуйте! Хотел получить дополнительные сведения из биографии прапрадеда и брата моей прабабушки, нашел предприятие, на котором они работали в 1938 году , отправил запрос на предоставление сведений и получил такой ответ:
АО «НПО «МРТЗ» (далее – Общество) на Ваш Запрос, касающийся персональных данных Крицкого Емельяна Харитоновича, (далее – Запрос) сообщает следующее.
Общество не является организацией, на которую возложены функции и (или) обязанности некоммерческого характера (публично (социально) значимые функции/обязанности),
включая функции и (или) обязанности по предоставлению ответов на Запрос и иные обращения, аналогичные Запросу, а также функции и (или) обязанности по предоставлению
различных информации и (или) документов, оказанию услуг по поискам и предоставлению информации и (или) документов неограниченному кругу лиц, и, как следствие,
порядок, установленный Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», в данном случае также не применяется
на рассмотрение Обществом Запроса.
Общество считает необходимым соблюдать требования Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – ФЗ-152).
Запрашиваемые в Запросе документы относятся к персональным данным согласно ФЗ-152.
Крицкий Емельян Харитонович является субъектом персональных данных в силу ФЗ-152.
В соответствии со ст. 7 ФЗ-152 операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные
данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно ч. 7 ст. 9 ФЗ-152 в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают все наследники субъекта персональных данных.
В силу абз. 2, 3 ч. 1 ст. 88 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) Общество вправе (но не обязано) осуществлять передачу персональных данных работника
третьим лицам, в том числе в коммерческих целях, при наличии предварительного письменного согласия работника, составленного в строгом соответствии с ФЗ-152 и
Приказом Роскомнадзора от 24.02.2021 № 18.
При этом ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя (Общества) предоставлять персональные данные работников их родственникам и иным третьим лицам.
Общество вправе не предоставлять персональные данные работника третьим лицам, даже при наличии соответствующего письменного согласия. Исключение составляют случаи,
когда необходимость их предоставления установлена федеральными законами согласно ст. 7 ФЗ-152, абз. 2 ч. 1 ст. 88 ТК РФ.
Однако законом не установлена обязанность Общества предоставлять персональные данные или какие-либо иные данные в ответ на Ваш Запрос или иные обращения, в связи с
чем в целях соблюдения требований ФЗ-152 и соблюдения иных норм закона оставляем Ваш Запрос без удовлетворения.
Хочу у вас узнать можно ли все-таки как-то выцепить эти документы или таких механизмов нет?

Venetsky написал:

[q]
как-то выцепить эти документы
[/q]

из практики:

запрос в действующее предприятие - нужно прикладывать полный комплект документов о родстве, даже сделать это в том случае, если личное дело работника закрыто в период до 1946 года (75 лет); предприятие не будет заморачиваться по поводу 75-летних сроков давности, им за это не платят))
если документы на предприятии есть - предоставят в процессе диалога; если их нет - предприятие само ничего искать не будет

запрос в архив по личному делу - свыше 75 лет ознакомление свободное, менее 75 лет - через доказательство родства

>> Ответ на сообщение пользователя gbyudby от 13 декабря 2022 12:09

Отправляя запрос, я указал, что в случае необходимости предоставлю документы о родстве.
Но ответ я понял так, что они ничего не собираются мне предоставлять, даже при доказательстве родства, потому что у них нет такой обязанности.
Или я понял не так?

Venetsky написал:

[q]
Но ответ я понял так, что они ничего не собираются мне предоставлять, даже при доказательстве родства, потому что у них нет такой обязанности.
Или я понял не так?
[/q]

Вы всё поняли правильно. Обязанности предоставлять вам данные у предприятия нет.
Еще соображения:
1. Личного дела, если ваш родственник не занимал серьезную руководящую должность, скорее всего не существует.
2. Есть форма т-2 (личный листок по учету кадров), которая должна сохраниться или в архиве завода или в районном/областном архиве.
3. Никто не будет вам ничего искать по неопределенным данным ("работал в 1938 году"), формы т-2 хранятся по году увольнения. Если вы знаете год увольнения (например 1941, призыв по мобилизации), то шансы получить копию листка по учету кадров есть.
4. Необходимо позвонить в отдел кадров или бухгалтерию и выяснить, где хранятся карточки т-2. Но, нужно знать год увольнения. Даже очень отзывчивый человек не будет последовательно смотреть папки с 1938 по 2021 год.

Михаха написал:

[q]
Личного дела, если ваш родственник не занимал серьезную руководящую должность, скорее всего не существует
[/q]

тут, на мой взгляд, зависит еще от типа предприятия..
моя бабушка, старший лаборант но академического НИИ - личное дело было, и к счастью в архив успели сдать))

Venetsky написал:

[q]
Хочу у вас узнать можно ли все-таки как-то выцепить эти документы или таких механизмов нет?
[/q]

152-ФЗ на архивные личные дела не распространяется. Возможность обжалования есть, но перспектива зависит от упертости предприятия, сохранности дел и пр.

Вопросы/ответы