Все о генеалогии

alex_energo,

Саша, послала Ваших на мейл, ловите!

Petrovich

[q]

Я не уверен насчет умницы и знатока, и польская кровь сильно разбавлена русской, но, тем не менее, рискну высказаться.

[/q]

Большое спасибо, мне очень интересно.

[q]

Гербовник Несецкого ни в коем роде не сакральный документ и не что-то безгрешное. Он писал только о том, что знал. А полного перечня шляхетских фамилий не существует в природе.
Осмольских было два рода - гербов Бонча и Рогаля.

[/q]

Замечательно... Вот я что подумала в связи с этим.
Во всех завещаниях Бонч-Осмоловских, которые есть у нас с дедом, искомые личности - православные; католического вероисповедания возможно 3-4% из них. Они, в основном, из теперешней Латвии или Литвы. Очень-очень мало поляков было православными. Это сильный аргумент за то, что род Бонч-Осмоловских, несмотря на ощутимый польский привкус, был из русских княжества Литовского (А они там и жили). А не может ли быть так, что Бонч-Осмоловские, даже и имея польский герб, не считались польским, шляхетским родом и поэтому не вошли в герб. Несецкого?

Об Осмольских.
Конечно, оюущается некое родство, слова однокоренные. Но вообще говоря, (этот корень) это слово довольно универсальное, оно обозначало личностей, которые занимались добычей смолы. Замечательным образом ее добывали: складывали много дерева, толстые дрова, а сверху засыпали их плотным слоем земли, дрова же снизу поджигали. Те горели и тлели, и под хорошей изоляцией, от огромной температуры из дерева начинала выделяться смола, которую потом превращали в деготь. Никакой химии тогда не водилось, и деготь (страшно вонючий) заменял все: им смазывали деревянные колеса, иначе те стирались мгновенно, обувь мазали толстым слоем, и она не промокала, лодки-корабли, есссно Народу этим занятием занималось множество, и... может быть, все они "Осмол" (овские)
Я это к тому, что, может быть, польские Осмольские, которых Вы упомянули и о которых мне только что прислала интересный скан из Несецкого моя подруга (спасибо, моя хорошая!!) - эти Осмольские просто наши цеховые приятели на польской земле? Ну понятно, что они дворяне, так когда-то мы все ими НЕ были

С другой стороны, вот обратная инфа из скана, который только что ко мне попал (Несецкий). Осмоловских там нет, все так, а есть одна личность в списке, который звучит как русский. В последней трети листа записано:

Pavel w Ruskiem 1632.

Что Вы об этом думаете?
Всем предлагаю вклиниться в разговор

Ещё один Бонч...

Это один из вариантов герба

А вот ссылочка на Википедию - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0

Интересные мысли мне прислали о происхождении фамилии

"Фамилии на "ский", конечно, не только польские. Что же касается Литвы, то здесь такого рода фамилии (как на "ский", так и на "вич") скорее всего являются или польскими или русскими (в широком, старом смысле слова). Также они могут быть и литовскими, но образованными так по желанию вписаться в высшее сословие, коим была в Литве старая литовско-русская аристократия, говорившая по-древнерусски, и часто образовывавшая свои родовые имена на русский манер, а в дальнейшем литовско-польская. Но для старой литовской аристократии это было не обязательно. Т.е. были представители рода Гедиминовичей (с разными фамилиями каждой конкретной ветви, например, Хованские, Чарторыйские и др.), а были и Радзивиллы. Поэтому очень трудно, не зная происхождения конкретного рода, объяснить его фамилию и проанализировать этническую составляющую на момент возникновения фамилии. Родовые имена со славянскими концовками "ский" и "вич" обозначают принадлежность чему-либо или кому-либо, т.е. происходят от местности, где, например, живут, от имени человека (рода, замка и т.д.), которому служат и т.п. И если род не относился к княжескому или владельческому, для которого фамилия на "ский" весьма характерна (и маркирует территорию), то предположу, что аналогичные фамилии некняжеского (и беспоместного) происхождения должны им подражать, также обозначать территорию и, очень возможно, характеризовать литовское к служилое дворянство, а в более позднее время и другое население не относящееся к дворянству. Т.к. простые литовцы стали пользоваться фамилиями в очень позднее время, то нам не с чем сравнивать. Кроме того, сугубо литовские фамилии в соответствии с грамматикой литовского языка имеют характерные особенности, различающие их носителей как по половому, так и по социальному признакам, что для Литвы средневековой и Литвы нового времени (пожалуй, до XIX в.) совершенно нехарактерно. Даже, если в литовской книге Вы прочтете "Осмолаускас" - это не будет означать, что это историческое написание и произношение Вашей фамилии. Напротив, это весьма современная мода. Этой моде менее ста лет. Дело в том, что литовцы считают такое искажение фамилий переводом. Много лет назад я побывала в Литве. На книжных полках магазинов я с интересом обнаружила произведения Джекаса Лондонаса и Александраса Пушкинаса".

Также очень интересно обсуждают разные аспекты происхождения фамилий здесь
https://forum.vgd.ru/29/25433/