Черниговская ветка Бонч-Осмоловских -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tasha56
Наташенька, я тону в информации -)))) Но интересно!

[q]
БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Георгий Иосифович – Родился: в 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово; русский (украинец).
[/q]

АТД

Ната, что это такое? -))

[q]
Сдается мне, что сейчас это Брянская область, Клинцовский район, Коржовоголубовское сельское поселение, Коржовка-Голубовка.Постараюсь пояснить свое предположение. Бонч-Осмоловский рожден в 1892 году, когда административно-территориальные единицы были ГУБЕРНИЯ -УЕЗД- ВОЛОСТЬ. Область-район-сельсоветы появились в 1929 году. Следовательно здесь место рождения указано на момент АТД внесения записи.
[/q]

Да, а он давал показания в 37-ом.

[q]

Красногорский район Брянской области (ранее Черниговская губерния, Суражский уезд) - регион моего исследования по Леоненко. Мы оказались "соседями".
[/q]

Я так и поняла -) Ничего удивительного, что соседями. Может быть, они знакомы были и на чай друг к другу иногда приезжали -))

[q]
По ОБД мемориалу АТД населенного места записано у некоторых участников ВОВ как: ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, КЛИНЦОВСКИЙ РАЙОН, СЕЛО КОРЖОВКА-ГЛЫБОВКА, у тех, кто постарше (по возрасту) -ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЫГОНИЧСКИЙ РАЙОН, Д.ГЛЫБОВО. Не могу сказать на каком этапе Голубовка превратилась в Глыбовку,
[/q]

Так-так, Глыбово появилось. Значит, правильно ли я понимаю, что Глыбово - первоначальное название остальным производным?

[q]
По "Спискам населенных мест Черниговской губернии 1866 года" по 1 стану Суражского уезда проходят два населенных места с похожим названием:
1. Рудня-Голубовка, владение Л.Бороздны
2. Голубовка (Коржовка)
То и другое по адресу: Черниговская губерния, Суражский уезд , 1 стан (позже Голубовская волость).
[/q]

По этой проблеме я как раз спрашивала выше: куда подевались, как жители тех мест, родители Георгия Иосифовича? Почему-то никто из них не числится.

Бонч-Осмоловская Марина
Мне кажется.ваши получили ещё в царстве Польском!!

valcha написал:

[q]
Прошения со всеми бумагами? Вы их видели?
[/q]

Об этом у нас на форуме писали "знатоки" в теме герольдия, гербы и что-то похожее, года 2 назад.
поищите сообщения Мити Иванова (латиницей)

Бонч-Осмоловская Марина
Добрый вечер! Продолжим!
[ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ]

Сразу остановлюсь на АТД, чтобы не возвращаться назад. Это расшифровывается АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ(сокращенно АТД). Неприятная "вещь", сплошные загадки и головоломки. Есть интересный источник в открытом электронном виде, основные моменты изменения границ по регионам по нему можно отследить.
Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет. С.А.ТАРХОВ
http://geo.1september.ru/2001/15/2.htm
Вернемся к списку населенных мест Могилевской губернии. И вот какая картина наблюдается.

[ Изображение на стороннем сайте: 0d780c1a57c5t.jpg ]

ЗДЕСЬ - Климовичский, Мстиславский, Чериковский и Кричевский уезды на карте (другие опускаем)
У нас выявлено 7 населенных пунктов ОСМОЛОВИЧИ. Какие прошли по этим уездам?
1. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, имение.
2. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, околица.
3. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, село

В принципе, тут ничего сложного. Было владение помещика, помещичьи и государственные крестьяне проживали на околице и в селе, приписанным населенным местам к имению.
4. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, деревня.
5***
6. ОСМОЛОВИЧИ 1-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, римско-католическая церковь, фольварк.
7. ОСМОЛОВИЧИ 2-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, православная церковь, фольварк.

[q]
ФОЛЬВАРК - Фольва́рк (от folwark, из диалектизма нем. Vorwerk) — мыза, усадьба, обособленное поселение, принадлежащее одному владельцу, помещичье хозяйство. Исторически в Речи Посполитой фольварк — наименование помещичьего хозяйства, в узком смысле слова — барской запашки. Фольварочная система ведения феодального хозяйства (в Речи Посполитой и некоторых других странах центральной и Восточной Европы) была связана с барщиной как основной формой феодальной ренты и называлась обычно фольварочно-барщинной системой.
[/q]

1. ГЛЫБОВ - Могилевская губерния, Чериковский уезд, Мхиничская волость, имение почетного гражданина А. С. Бенедиктовича. Если Вы вернетесь к первым постам, то там есть информация такого плана

[q]
В 1831 г. польская шляхта, не оформившая со времени присоединения к России Западных губерний российского дворянства путем представления доказательств, предусмотренных "Жалованной грамотой", была записана в однодворцы или "граждане".
[/q]

Это, что касается информации по одной карте.
[ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ]

valcha

[q]
А вот интересно, если бумаги не подали на подтверждение в Герольдию, но они прошли подтверждение в губернии, Двор. собр. отсылало копию в Герольдию?
[/q]

Что Вы об этой общей головной боли думаете?

campsis59

[q]
Мне кажется.ваши получили ещё в царстве Польском!!
[/q]

По счастью, еще и до поляков, кои литвинов сильно не любили и только их облагораживали. А в (любимой) Российской империи все больше получали проблем

Хотя, может быть, это мы, неказистые, найти не можем, а они то знали, где какая бумажка лежит

Не удивляйтесь, я сегодня в мефистофельском настроении... наконец конкурс закончился, а мне, как члену жюри, нужно было прочитать 31 произведение плюс рецензия

Вот я и отхожу... постепенно...

Tasha56

Здравствуйте, Таточка!
Можно я Вас буду звать, как звали в семьях в 19-нач. 20 века - меняя имена ласково?

[q]
Есть интересный источник в открытом электронном виде, основные моменты изменения границ по регионам по нему можно отследить.
Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет. С.А.ТАРХОВ
[/q]

Да, это вообще серьезная тем, мы еще к этому вернемся...

[q]
ЗДЕСЬ - Климовичский, Мстиславский, Чериковский и Кричевский уезды на карте (другие опускаем)
У нас выявлено 7 населенных пунктов ОСМОЛОВИЧИ. Какие прошли по этим уездам?
1. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, имение.
2. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, околица.
3. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, село
4. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, деревня.
5***
6. ОСМОЛОВИЧИ 1-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, римско-католическая церковь, фольварк.
7. ОСМОЛОВИЧИ 2-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, православная церковь, фольварк.
[/q]

[q]
В принципе, тут ничего сложного.
[/q]

Сложного конечно ничего нет, только ужас, что творится

Вы хорошо все выделили, а вывод, вывод-то какой? У меня, например, от этого списка крыша едет...

[q]
Было владение помещика, помещичьи и государственные крестьяне проживали на околице и в селе, приписанным населенным местам к имению.
[/q]

Интересная эта деталь... Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили. Они околицу отождествляли с одной жилой единицей (имением, например, селом) Даль, кстати, считает околицей пространство вокруг основной единицы.

[q]
Это, что касается информации по одной карте.
[/q]

Карты у Вас роскошные, я их долго разглядывала. Жаль, что при сохранении они становятся неразборчивыми, не знаю пока, как сохранять с качеством. И слушать Вас интересно

Буду ждать завтра - про другие карты и вопросы

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили
[/q]

Кажется, если хорошо помню, а читала я об этих околицах лет 5 назад, то об этом хорошо написано у Ефименко.
Алекса́ндра Яковлевна Ефиме́нко (урождённая Ставровская, 30 апреля 1848, Варзуга—18 декабря 1918, Харьков) — русский и украинский историк, этнограф. Первая в России женщина — почётный доктор российской истории (1910).
У меня есть несколько ксероксных страниц, посмотрю есть ли там что-то об околицах, на этих страниц.
Думаю, что ее книги есть уже в Гугле..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D0%B0

1. ОСМОЛОВСКИЙ Григорий

1. ОСМОЛОВСКИЙ Якуб
2. ОСМОЛОВСКИЙ Иван