Черниговская ветка Бонч-Осмоловских
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
3 марта 2010 22:27 3 марта 2010 22:36 Tasha56 [q] ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ. По спискам населенных мест Могилевской губернии. Осмоловичи\ тов. кр. и мещ. 28 владельц., пр.\ Тимоновская\ Осмоловичский прав.\ Климовичский\ Могилевская\ 7\ 33\имение\31.98440\ 53.53800Осмоловичи\ Климовичскому мещ. общ.\ Тимоновская\ Осмоловичский прав.\ Климовичский\ Могилевская\ 126 \704\околица\ 31.97610\ 53.53760Осмоловичи \Осмоловичскому с.о.\ Тимоновская\ Осмоловичский прав.\ Климовичский\ Могилевская\ 35\ 226\село\31.98340\ 53.54190Осмоловичи\ Осмоловичск. с.о.\ Старосельская\ Поцолтовский прав.\ Мстиславский\ Могилевская\ 71\ 428\деревня\31.46540\ 54.04160Осмоловичи \Малашкович. с.о.\ Довская \Рисковский прав.\ Рогачевский\ Могилевская\ 70\ 457\деревня\30.42750\ 53.10160Осмоловичи 1-е \дв. Чернявскому, кат.\ Старосельская\ р.-кат.\ Мстиславский\ Могилевская\ 1\ 9\фольварк\Осмоловичи 2-е\ разным владельцам \Старосельская \Поцолтовский прав.\Мстиславский\ Могилевская\3\23\фольварк\31.46750\ 54.03710*[/q]
Большое спасибо, Наташенька, недавно я как раз увидела впервые эти списки. Тут сам черт ногу сломит... Дело в том, что я-то полагала увидеть тихо-мирно одни Осмоловичи, а их - в одном и том же месте! - оказалось с десяток. Не было печали... А вот касаемо Георгия Иосифовича 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово... В Вашем списке ниже его фамилии нет. Я, конечно, не могу знать, но есть некоторое подозрение, что его родители на момент его рождения были владельцами чего-то, как дворяне того уезда. Есть также предположение, что Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово было, возможно, их имением, потому что дворянину довольно трудно родится в селе, которое не его. Тогда странно, что фамилии родителей Георгия Иосифовича нет в списке владельцев Глыбово... Что Вы об этом думаете?.. ** [q] Глыбов\ поч. гр. А. С. Бенедиктовичу, пр.\ Мхиничская \Мхиничский прав. \Чериковский\ Могилевская\ 1\ 13\имение\31.41290\
53.24070Глыбовка\ Глубовскому с.о.\ Столбунская\ Громыкский прав.\ Гомельский\ Могилевская\ 46\ 411\деревня\31.37500\ 52.71990P.
[/q]
Кстати, обратите внимание, к каким ГУБЕРНИЯ -УЕЗД- ВОЛОСТЬ они принадлежали... Интересно... Может быть я ошибаюсь, но, кажется, это другие территор. еденицы, что Вы привели в другом постинге?.. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
3 марта 2010 22:32 campsis59 [q] Марина! Вы хотели почитать,здесь алфавитный список дворянских фамилий.составленный Екатериной!!
эл.стр-376 [/q]
Светочка, радость моя, неужели отыскали! какие у нас умельцы, однако...  Пошла качать. Радостно | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
3 марта 2010 22:35 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] у меня губерния не указана, известно только ФИО, годы жизни, как я писала, и на ком женат. Нужен, послать в личку?[/q]
Пожалуйста, Марина, буду благодарна, если пришлете. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
3 марта 2010 22:37 valcha написал: [q] Бонч-Осмоловская Марина написал:[q] у меня губерния не указана, известно только ФИО, годы жизни, как я писала, и на ком женат. Нужен, послать в личку?[/q] Пожалуйста, Марина, буду благодарна, если пришлете. [/q]
Сию минуту. Счастлива помочь, чем могу -)) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
3 марта 2010 23:09 Валерия, [q] но в послужных они указаны как потомственные, значит, откуда-то эта потомственность у этих 3-х взялась? Поздняя книга, значит, должно бы в ней быть. А в ней нет[/q]
[q] Марина, они потомственные и может даже и не записаны в губернскую дворянскую книгу. В некоторые губ. книги записывали по определенному имущественному цензу. Т.е. было определение губернского дворянского деп. собрания, которое их определило в каком-ниб. далеком году.[/q]
Очень-очень правдоподобно... А вот интересно, если бумаги не подали на подтверждение в Герольдию, но они прошли подтверждение в губернии, Двор. собр. отсылало копию в Герольдию? [q] У моих прапра..... тоже было, как я вам говорила постановление-определение и во всех послужных они пишутся как потомственные! По требованию писалась выписка\копия и все....[/q]
Да, понятно, а вот об этом я и спрашиваю: Вы их нашли в РГИА или нет? [q] И потом, в Герольдии лежала КУЧА прошений о причислении к роду..., которые так и не были рассмотрены (времени не было\не успевали) до 1917 г.
[/q]
Прошения со всеми бумагами? Вы их видели? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
3 марта 2010 23:36 campsis59 написал: [q] Марина! Вы хотели почитать,здесь алфавитный список дворянских фамилий.составленный Екатериной!!эл.стр-376 [/q]
Светлана! Очень интересная книга. Моих там нема - почему, надо думать. Книга издана в 1790 году, а род утвержден 15 января 1777 года. Я заметила, что в списке очень мало Великолитовских шляхтичей... Но, кажется, это не совсем искомый том, что мы обсуждали с Валерией в связи с указом Екатерины. В указе шла речь о том, что губернские Дворянские собрания должны составить списки дворян своих губерний с деталями их жизни. Мне очень интересно, были ли составлены такие списки и где они могут лежать? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
4 марта 2010 0:11 Tasha56 Наташенька, какую Вы провели огромную работу... Преклоняю перед Вами голову. Вы, наверное, уже знаете все по этому району  Разобраться за полчаса в этом объеме, который Вы собирали не один месяц, мне сразу не под силу -))))) Интересные карты... А вот Клинцы и Ветка - Ваши? А в какой волости Ветка? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
4 марта 2010 0:33 4 марта 2010 0:38 Tasha56 Ташенька, Ваш постинг такого рода, что из него можно черпать, кажется, до бесконечности. [q] Можно рассмотреть еще один вариант по населенному месту. Только он мне почему-то меньше нравится. ГОМЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЕТКОВСКИЙ РАЙОН, ДЕРЕВНЯ ГЛЫБОВКА(Если исходить из того, что Суражский уезд в 1919 году входил в границы Гомельской области). [/q] А что, деревня Глыбово есть или уже нет?Я в этих вопросах совсем мало знаю, но мне бы казалось, что лучше отталкиваться от двух дат - дата рождения, 1892 г. и еще дата ареста Георгия Иосифовича - 3 октября 1937 г. Мне кажется, что "Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово" он дал на дознании, когда задавали вопросы. [q] Речецкая и Игуменская волости, по-моему, проходят по уже собранным Вами данным. [/q]
Только Игуменский уезд. [q] Гомельская губерния образована 26 апреля 1919 г. (утверждена НКВД РСФСР 11 июля 1919 г.) на территории 9 уездов (Быховского, Гомельского, Горецкого, Климовичского, Могилевского, Оршанского, Рогачевского, Чаусского, Чериковского) упраздненной Могилевской губернии , Речицкого уезда Минской губернии , Мглинского, Новозыбковского, Стародубского, Суражского уездов Черниговской губернии.[/q]
А в 1937 это было также? Наверное, нет... потому что он назвал уже Брянскую область, а не Гомельскую губернию. [q] Д.Глыбовка - Гомельская область Ветковский (ранее Речицкий) район.И, как видно из истории АТД Речицкой волости, в Суражском уезде Черниговской губернии она побывала.[/q] Значит, Вы полагаете, что Глыбово суть Глыбовка?Ошибка в доках НКВД? Остается еще данные из Вашего списка, сюда их помещаю: Глыбов\ поч. гр. А. С. Бенедиктовичу, пр.\ Мхиничская \Мхиничский прав. \Чериковский\ Могилевская\ 1\ 13\имение\31.41290\ 53.24070 Глыбовка\ Глубовскому с.о.\ Столбунская\ Громыкский прав.\ Гомельский\ Могилевская\ 46\ 411\деревня\31.37500\ 52.71990 И не одного Глыбово... [q] Село Коржовка-Голубовка (Коржовка-Глыбовка) сейчас в Клинцовском районе Брянской области. [/q]
Я не очень поняла - он мог ее назвать или она не подходит на эту роль? Ох, спасибо еще раз за такой сумасшедший объем | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
4 марта 2010 1:36 Tasha56 Наташенька, я тону в информации -)))) Но интересно! [q] БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Георгий Иосифович – Родился: в 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово; русский (украинец).[/q]
АТД Ната, что это такое? -)) [q] Сдается мне, что сейчас это Брянская область, Клинцовский район, Коржовоголубовское сельское поселение, Коржовка-Голубовка.Постараюсь пояснить свое предположение. Бонч-Осмоловский рожден в 1892 году, когда административно-территориальные единицы были ГУБЕРНИЯ -УЕЗД- ВОЛОСТЬ. Область-район-сельсоветы появились в 1929 году. Следовательно здесь место рождения указано на момент АТД внесения записи. [/q]
Да, а он давал показания в 37-ом. [q] Красногорский район Брянской области (ранее Черниговская губерния, Суражский уезд) - регион моего исследования по Леоненко. Мы оказались "соседями". [/q] Я так и поняла -) Ничего удивительного, что соседями. Может быть, они знакомы были и на чай друг к другу иногда приезжали -)) [q] По ОБД мемориалу АТД населенного места записано у некоторых участников ВОВ как: ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, КЛИНЦОВСКИЙ РАЙОН, СЕЛО КОРЖОВКА-ГЛЫБОВКА, у тех, кто постарше (по возрасту) -ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЫГОНИЧСКИЙ РАЙОН, Д.ГЛЫБОВО. Не могу сказать на каком этапе Голубовка превратилась в Глыбовку, [/q]
Так-так, Глыбово появилось. Значит, правильно ли я понимаю, что Глыбово - первоначальное название остальным производным? [q] По "Спискам населенных мест Черниговской губернии 1866 года" по 1 стану Суражского уезда проходят два населенных места с похожим названием: 1. Рудня-Голубовка, владение Л.Бороздны 2. Голубовка (Коржовка) То и другое по адресу: Черниговская губерния, Суражский уезд , 1 стан (позже Голубовская волость). [/q]
По этой проблеме я как раз спрашивала выше: куда подевались, как жители тех мест, родители Георгия Иосифовича? Почему-то никто из них не числится. | | |
campsis59Частный специалист  Латвия Рига Сообщений: 10877 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4448 | Наверх ##
4 марта 2010 9:33 Бонч-Осмоловская Марина Мне кажется.ваши получили ещё в царстве Польском!! | | |
|