Черниговская ветка Бонч-Осмоловских

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А теперь об интриге

Выношу на обсуждение и обмен ценнейшими замечаниями

Из моего Мартиролога

Бонч-Осмоловская Елена Карловна
Родилась 17.05.1878, г.Санкт-Петербург; Дом немецкой культуры, педагог. Проживала: Ленинград, Декабристов 26-45.
Арестована 18 марта 1935 г.
Приговорена: ОС НКВД 23 марта 1935 г., обв.: СОЭ.
Приговор: Сослать на 5 лет в Самару Реабилитирована 18 сентября 1989 г.
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

(У меня есть впечатление, что она была Бонч-Осмоловская по мужу, потому что пока не встречались Бончи по имени Карл).

Затем в Мартирологе есть и Василий Васильевич, о котором было выше, и жена его, Анна Васильевна.

Но вот что мы находим в книге «Обречены по рождению …»
На с.383 имеются справки о трёх Бонч-Осмоловских:

«Бонч-Осмоловская Елена Карловна, родилась в 1864.
Баронесса. Жена генерал-лейтенанта царской армии. В марте 1935 – выслана в Куйбышев как баронесса».

«Бонч-Осмоловская Надежда Васильевна.
[примечание-сноска: «Отец – генерал-лейтенант царской армии. Мать – баронесса»].
В марте 1935 выслана из Ленинграда в Куйбышев как дочь генерала, в начале 1936 – переведена в Астрахань. В марте получила разрешение на выезд в Ленинград для лечения. [примечание-сноска: «У неё обнаружили рак»].

«Бонч-Осмоловский Василий Васильевич, родился в 1863. Кадровый офицер царской армии. Начальник административного отдела Главштаба в чине генерал-лейтенанта. С 10 марта 1918 – в отставке, служил начальником АХУ штаба Петроградского ВО.
В ночь на 3 мая 1919 – арестован на своей квартире «до выяснения», содержался в Домзаке, 18 сентября отправлен в Москву и заключен в Ивановский лагерь».

Все звучит вполне логично и речь идет об одной семье... Но если мы вернемся к началу, к Елене Карловне, то увидим ошибку в дате ее рождения на 14 лет.

По второй личности, Надежде Васильевне, может быть, все так оно и есть, так как проверить пока невозможно - дама.

О третьей личности. Мы уже точно знаем, что жену Василия Вас. звали Анна Васильевна, у нее было два домика в Коломне, она не была баронессой и у нее не было отца Карла, барона

Какие будут мнения?

овч

Ольга, дорогая, огромное спасибо за помощь, мне бы без Вас не справится!

Пожалуйста !!!
Я их разделила на два... Действительно - очень упрямый файл....

Бонч-Осмоловская Марина
Креплю из источника, о котором шла речь в "личных"
ИСТОРИЧЕСКАЯ И СТАТИСТИЧЕКАЯ ЗА-
ПИСКА 0 ДВОРЯНСКОМЪ СОСЛОВІИ И ДВО-
РЯНСКИХЪ ИМУЩЕСТВАХЪ ЧЕРНИГОВСКОЙ
ГУБЕРНІИ. 1838 г.
Автор: А.М.Маркович

"
Еще фрагмент из этой книги

Tasha56

[q]
"Еще фрагмент из этой книги
[/q]

Наташа, спасибо за сканы! Плюсик от меня примите, пожалуйста, с большой благодарностью

В личку отвечу завтра, там такой объем...

Как Вы думаете, вот касаемо Юрия Бонч-Осмоловского, скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?

По второму вопросу, трех братьев-офицеров, Послужные которых выше, у меня по прежнему большие сомнения, и они пока не разрешены. Напомню вопрос: в Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните?

Бонч-Осмоловская Марина
Мне сразу трудно ответить на Ваш вопрос. Дворянство – не моя тема. Исходя из прочитанного материала, могу только предполагать. Если в чем-то ошибаюсь, то прошу «Знатоков» меня исправить.
Насколько поняла, то квалификация «личный дворянин» получалась вместе с первым гражданским чином, а после 1845 и с первым офицерским. "Личный дворянин" не мог владеть крестьянами, занимать дворянские выборные должности, участвовать в дворянских собраниях, его фамилия не заносилась в родословную книгу соответствующей губернии. НО!
Если в семье было три "Личных дворянина" подряд (дед, отец и сын) то сын мог просить о потомственном дворянстве . Такое же прошение мог подать человек, если его отец и дед имели личное дворянство и 20 лет «беспорочно» служили России.
Повторюсь, что всю информацию черпаю из источников, так как сама ее поняла.
Другое дело обстоит с квалификацией «потомственный дворянин». Были свои «заморочки». Сама читала об этом здесь
Леонид Ефимович Шепелев
Дворянские титулы, гербы и мундиры
Дворянство в России
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/4.htm

[q]
касаемо Юрия Бонч-Осмоловского, скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?
[/q]

Исходя из фрагмента, "расшифровала" ЭТО так

Определением Департамента Герольдии Правительствующего Сената от (указанное число и №) отставной полковник БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Юрий Григорьевич и жена его Мария Клементьевна Вольская были утверждены в потомственном дворянстве с правом на внесение во 2-ю часть дворянской родословной книги по чину полковника, полученному в 1848 г.

После чего, так думаю, был составлен и "Высочайше утверждён" герб этой семьи. Думаю, что можно посмотреть "Дело Правительствующего Сената Департамента Герольдии" в ЦГИА. А что касается записи о внесении во 2-ю часть... это источник РГИА?

[q]
в Послужных они названы потомственными двор. Черниговской, уроженцами Петербургской губернии, а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся. Как Вы это объясните?
[/q]

Снова рассуждаю "со своей колокольни".

Принадлежность к дворянству доказывалась в губернском дворянском собрании с 1785 г., т.е. (по источникам ) со времени издания Императрицей Екатериной II «Жалованной грамоты дворянству». Путь был непростой. Лица, признанные в дворянском достоинстве по происхождению или по личным заслугам, вносились в губернскую родословную книгу, затем из губернии дела о дворянстве поступали на утверждение в Герольдию Сената. Туда же из губернских собраний ежегодно высылались списки лиц, причисленных к уже утвержденным в дворянстве родам. Происхождение из дворян определенной губернии фиксировалось и в послужных списках чиновников и военных (хотя часто указывалась не губерния, по которой числился их род, а губерния, в которой родились они сами).

Да еще изменения административно-территориальных границ сыграло свою роль. После уничтожения полкового деления Малороссии и учреждения наместничеств, (например) Стародуб превратился в обыкновенный уездный город сначала Новгород-Северского наместничества, а затем Черниговской губернии... Мои родственники до сих пор спорят украинские или русские у них корни. То была Черниговская губерния, Суражский уезд, Лотаковская волость, а сейчас - Россия, Брянская область, Красногорский район, а населенный пункт один и тот же, как стоял на своем месте, так и стоит....

[q]
а в Ваших источниках Бонч-Осмоловские в Черниговской не значатся.
[/q]

Видела из Милорадовича прикрепленный фрагмент в Вашей теме, не стала дублировать.

Надеюсь, что ответила на поставленные Вами вопросы!!!
[ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ]
В чем ошиблась, поправят "Знатоки".
Всего доброго!

По Табелю о рангах (1722 г.) первоначально дворянство приобреталось получением в военной cлужбе обер-офицерского чина, в гражданской - чина первых 8 классов (п. 15 и II). Последующие указы и манифесты ограничили возможности получения дворянского достоинства. В доказательство дворянства жителей Малороссии принимались: жалованные грамоты российских царей и великих князей, универсалы, данные гетманами за службу, универсалы и патенты Малороссийской коллегии на чины. Кроме этих документов, нужно было представить родословные, удостоверяющие происхождение по прямой нисходящей линии, в законных браках, от предков, имеющих право на потомственное дворянство (этот документ должен был быть засвидетельствован предводителем дворянства и утвержден Духовной консисторией), свидетельство Казенной палаты, что ни проситель, ни его предки не состояли в подушном окладе, свидетельство предводителя дворянства удостоверяющее, что проситель поведения хорошего и ведет жизнь, приличную благородному званию (Зайончковский П.А. Правительственный аппарат самодержавной России в XIX в. М., 1978. С. 35–37, 248, 251–252; Рикман В.Ю. Дворянское законодательство Российской империи. М. 1992. С. 42–47).

Малороссийская комиссия учреждена Екатериной II для разбора прав лиц, претендующих на дворянское достоинство, действовала в 1784–85 гг.

I ч. включала дворянство жалованное и действительное, 2 ч. - роды дворянства военного, 3 ч. - роды, приобретшие дворянство на гражданской службе и роды, получившие права потомственного дворянства через пожалование российских орденов, 4 ч. - иностранные роды, 5 ч. - титулами отличенные роды, 6 ч. - "Бархатная книга" - древние благородные дворянские роды, чье "благородное начало покрыто неизвестностью". Рикман В.Ю. Указ. соч. С. 51-52.

Жалованная грамота дворянству Екатерины II
1785 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
скан о его принятии во 2-ю часть Черниговской выше... Эта 2-ая часть давала личное дворянство или нет?
[/q]

Из Жалованной грамоты
Во вторую часть родословной книги внесут роды военнаго дворянства по алфавиту.

Толкование. Военное дворянство не иные суть роды, как те, о коих в имянном указе блаженной и вечнодостойной памяти государя императора Петра Перваго 1721 года генваря 16 дня узаконено сими словами:
«Все обер-офицеры, которые произошли не из дворянства, оные и их дети и их потомки суть дворяне, и надлежит им дать патенты на дворянство».

Примечание. Личное дворянство Имеющих личное дворянство не надлежит вносить в родословную книгу наместничества. Постановление.
20. Но видя полезныя заслуги многих таковых, узаконяем в пользу личнаго дворянства, что 1. Буде дед, отец и сын имели чины, приносящие личное дворянство, то потомству их дозволяем просить дворянства действительнаго; 2. Буде отец и сын имели чины, приносящие личное дворянство, и пребывали двадцать лет в службе безпорочно, то внуку дозволяем просить дворянства действительнаго.
Получается, что если внесены во вторую часть (или вообще в родословную книгу!), то это дворянство действительное (до 100 лет), а не личное.