Ñòàíû Âÿçåìñêîãî óåçäà XVI-XVII ââ.
Êàðòà ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî óåçäà 16-17â.
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2021 17:39 14 èþíÿ 2024 18:36 ÊÀÐÒÀ: Ñòàíû: 1. Ñòàí Çàáîëîöêèé 2. Ñòàí Êðàñíîñåëüñêèé 3. Ñòàí Ïîðåöêèé 4. Ñòàí Áîðîâñêîé 5. Ñòàí Çàäíåïðååâñêèé 6. Ñòàí Ãëóõîëèòâèíîâñêèé 7-8.Ñòàíû Âîðêîíñêèé è Çàäûìñêèé 9. Ñòàí Ãæåëüñêèé 10. Ñòàí Ïîðå÷üå è â Ñåðåæàíÿõ 11. Ñòàíû Ñåðàÿ ñòîðîíà è Ñåðåäíÿÿ 12. Ñòàí Âîëñòåíñêîé 13. Ñòàí Ëîñìåíñêîé 14. Ñòàí Êðóòîé (Êðóòîãîðñêèé) 15. Ñòàí Êîùååâñêèé 16. Ñòàí Õîëìåöêîé (Õîëìåö) 17. Ñòàí Ïîæîãà 18. Ñòàí Èñêîíñêîé è Áîÿí 19. Ñòàí â Çàñåëüå Âîëãîâå è Ëàðåíêè 20. Ñòàí Çàêàñåíñêèé è Ìîñàëüñêèé 21. Ñòàí Ãðÿöêîé 22. Ñòàí Êàìåíñêîé 23. Ñòàí Òðóôàíîâñêîé 24. Ñòàí Òåñîâñêîé Õîòñëàâëü 25. Ñòàí Çàãðîáñêèé 26. Ñòàí Õîëìåö-Êàìåíñêîé 27. Ñòàí Óäöêèé 28. Ñòàí Êîçåëüñêèé 29. Ñòàí Áàðèíñêèé 30. Ñòàí Îçåðåíñêèé (Îçåðíà) 31. Ñòàí Âåëèêîïîëüñêèé 32. Ñòàí Äóáðîâñêèé (Äóáðîâåíñêèé) 33. Ñòàí Íåðûöêèé 34. Ñòàí Æàäèíñêèé 35. Ñòàí Òóðîâñêîé 36. Ñòàí Áûâàëèöêèé 37. Ñòàí Âÿöêèé 38. Ñòàí Ïîëóïèíñêèé 39. Ñòàí Æèëèíñêèé 40. Ñòàí Êîçëîâñêèé 41. Ñòàí Ïðèãîðîäíûé (Ïðèãîðîöêèé) 42. Ñòàí Õìåëèöêèé 43. Ñòàí Âîëîöêèé 44. Ñòàí Ìåíö 45. Ñòàí Ìîëîöêèé 46. Ñòàí Êëÿïèêîâà ñëîáîäà 47. Ñòàí Ïîáóõîâñêèé 48. Ñòàí Ëèïåöêîé Âîëîñòè: 1*. Âîëîñòü Êèêèíñêàÿ 2*. Âîëîñòü Äìèòðîâñêàÿ (Äìèòðîâî Ãîðîäèùå) 3*. Âîëîñòü Âîñêðåñåíñêàÿ 4*. Âîëîñòü Êîðîáîâñêàÿ 5*. Âîëîñòü Ñîáàêèíñêàÿ (ñòàí Êîê) 6*. Âîëîñòü Íîâîñåëüñêàÿ 7*. Âîëîñòü Ãîðêîâñêàÿ 8*. Âîëîñòü Òåñîâñêàÿ 9*. Âîëîñòü Çàêàñåíñêàÿ 10*. Âîëîñòü Ïîòàïîâñêàÿ 11*. Âîëîñòü Öàðåâî Çàéìèùå 12*. Âîëîñòü Çàìîøñêàÿ 13*. Âîëîñòü Æóëèíñêàÿ 14*. Âîëîñòü Æèðêîâñêàÿ 15*. Âîëîñòü Ñû÷åâñêàÿ | | Ëàéê (9) |
| fert19 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2023 12:45 nikita0995 íàïèñàë: [q] Ñòàí Çàãðîáñêîé.
Ôåäîðîâñêîãî ìîíàñòûðÿ âîò÷èíû, ìîíàñòûðü ðàçîðåí îò ëèòîâñêèõ ëþäåé:
...
Ïóñòîøü ÷òî áûëî ñåëî Ïîëóíèíî, Óñìèíîâñêîå òîæ.[/q]
Âåðîÿòíî, çäåñü äîëæíî áûòü òàê - "Ïóñòîøü, ÷òî áûëî ñåëî Ïîëóïèíî, Óñòèíîâñêîå òîæ." Ýòî áûâøåå ñåëî Ïîëóïèíî - öåíòð Ïîëóïèíñêîãî ñòàíà, ñòàíîâèòñÿ öåíòðîì Ôåäîðîâñêîé ìîíàñòûðñêîé ñëîáîäû. ñì. "¹150: Ìîíàñòûðü Ôåäîðîâñêèé ñòðîèòöà íîâî, à ïðåæ òîãî áûëî ïîìåñòüå ñëóãè è êîíþøåãî áîÿðèíà Áîðèñà Ôåäîðîâè÷à Ãîäóíîâà. Ñåëî Óñòèíîâñêîå ñ ïðèïóñêíîé ïàøíåé äåðåâíè Îâäååâñêîé, ÷òî íûíå Ñëîáîäà Ìîíàñòûðñêàÿ." | | Ëàéê (1) |
| fert19 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2023 20:25 nikita0995 íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà - à ïðèâåäåííàÿ âàìè ðàñøèôðîâêà ëë. 1060-1064 ýòî èç êàêîãî èñòî÷íèêà?
Ïî÷åìó ñïðàøèâàþ - â òîì èñòî÷íèêå êîòîðûé åñòü ó ìåíÿ, íà ëèñòàõ 1060îá-1061 ìåæäó ïåðå÷èñëåííûìè âàìè äåðåâíÿìè Ìàëàÿ, Áàãðèìîâà è Îñåéêîâà çàïèñàíû åùå äåðåâíè Ìàò÷èíñêàÿ è Çàíèíà, êîòîðûõ ó âàñ íåò, óêàçàíî ÷òî ýòî ñòàí Çàäíåïðåÿ è âëàäåëåö íåêòî Áîãäàí (âîçìîæíî - Áîãäàí Îëåêñååâ ñûí Áðîâöûí êîòîðûé çàïèñàí â ÏÊÌÃ):[/q]
Èçâèíèòå, ïðîïóñòèë ïóñòîøü Çàíèíó, åå îïèñàíèå - íà ë. 1061, âíåñ óòî÷íåíèå â ñîîáùåíèå îò 21.03. Îïèñàíèå âëàäåíèÿ Âàñèëèÿ Ìÿñîåäîâà - íà÷àëî â êí. 608 Àðõèâà ÑÏáÈÈ ÐÀÍ – ñåëüöî Þøêîâñêîå, 3 äåðåâíè è 4 ïóñòîøè; îêîí÷àíèå - â êí. 619 ÐÃÀÄÀ íà ëë. 1060-1064 - îñòàâøèåñÿ 13 ïóñòîøåé îò «ïóñòîøü, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Ìàëàÿ» è äî «ïóñòîøü, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Ñûðîêîðåíîâî Èâàíöîâî». Âñåãî çà Âàñèëüåì Ìÿñîåäîâûì – ñåëüöî Þøêîâñêîå, 3 äåðåâíè è 17 (4+13) ïóñòîøåé. Ê ñòàíó Çàäíåïðüå îòíîñèòñÿ òîëüêî äåðåâíÿ Ìàò÷èíñêàÿ, îïèñàíèå êîòîðîé ïðåðûâàåòñÿ íà ë. 1060îá.: "Çà Áîãäàíîì æå â Çàäíåïðüå Ìèõàèëîâñêîãî ïîìåñòüÿ Ãîäóíîâà äåðåâíÿ Ìàò÷èíñêîå íà ðå÷êå íà Ñîëå äà íà ðå÷êå íà Êàìåíêå íà Äîðîãîáóæñêîì ðóáåæå. Âî äâîðå Ãðèäêà Àôîíàñîâ, âî äâîðå Âàñêà Åðìàêîâ, âî äâîðå Ìèõàëêî Ñàâèí, […] ìåñòà äâîðîâûõ. Ïàøíè ëåñîì ïîðîñëî ñåðåäíåå çåìëè [...] ÷åòâåðòü â ïîëå, à â äâó ïîòîìó æ, ñåíà äâàòöàòü êîïåí, ëåñó ïàøåííîãî òðè äåñÿòèíû, [çåìëÿ äîáðà]. Òàêàÿ çàïèñü â êîïèè êíèãè ãîâîðèò î âåòõîñòè ñîñòîÿíèÿ îðèãèíàëà è îá îòñóòñòâèè ïðîäîëæåíèÿ íà ñëåäóþùåì åãî ëèñòå, ò. å. ñëåäóþùèé ëèñò îðèãèíàëà áûë èç äðóãîé êíèãè. | | Ëàéê (1) |
| fert19 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2023 21:39 nikita0995 íàïèñàë: [q] Çà îðóæåéíè÷èì Áîãäàíîì ßêîâëåâè÷åì Áåëüñêèì:
...
Çà Áîãäàíîì æå - Èâàíîâñêîãî ïîìåñòüÿ Þðüåâà ñûíà Òèõîíîâà:
...
Ïî÷èíîê Çàíèí Ðÿáèêîâ òîæ.
---------------------------------------
Çà Áîãäàíîì æå, ÷òî áûëî çà Äàâûäîì çà Ìèêèôîðîâûì ñûíîì Áîëâàíîâà, - äåðåâíÿ Êó÷èíñêîå íà ðå÷êå íà Äíåïðå.
...
È âñåãî çà Áîãäàíîì çà Áåëüñêèì - ñåëî äà 22 äåðåâíè, äà 16 ïî÷èíêîâ.[/q]
Îäíàêî, ïðè ïîäñ÷åòå óêàçàííûõ âëàäåíèé Áîãäàíà Áåëüñêîãî îáíàðóæèâàþòñÿ ñåëî, 21 äåðåâíÿ è 16 ïî÷èíêîâ, ò. î. â ñïèñêå íå äîñòàåò îäíîé äåðåâíè. Ïðîïàâøàÿ äåðåâíÿ îáíàðóæèâàåòñÿ íà ë. 1066îá. ñðàçó ïî îêîí÷àíèè âñòàâêè ñ îïèñàíèåì Çàãðîáñêîãî ñòàíà: "Äà çà âäîâîþ æ çà Òàòüÿíîþ ñ ñûíîì ïîìåñòüÿ â [Êëÿïèêîâå] ñëîáîäå äà â Âåëèêîì [Ïîëå]. À îêëàä è ÷åòâåðòíàÿ ïàøíÿ ïîäëèííî ïèñàíî." Íàçâàíèå äåðåâíè, êàê è áûâøèé åå âëàäåëåö, â êí. 619 îòñóòñòâóåò, ñîõðàíèëàñü ëèøü âòîðàÿ ïîëîâèíà îïèñàíèÿ äåðåâíè: "[Çà Áîãäàíîì æå, ÷òî áûëî çà …, - äåðåâíÿ …] Âî äâîðå Èâàíêî Ïðîøêèí, âî äâîðå Ôåäêà Ìèêóëèí, âî äâîðå Îëåêñåèêî Èâàíîâ äà Ïðîõîðêî Ñåìåíîâ, âî äâîðå Ôåäêà Êàðïîâ, âî äâîðå Ëåâîíêî Ïðîêîôüåâ. Ïàøíè äâàòöàòü ïÿòü ÷åòâåðòåè äà ïåðåëîãó ïîðîñëî ëåñîì ïîðîñíÿãîì ïÿòü ÷åòâåðòåè â ïîëå, à â äâó ïîòîìó æ, ñåíà ïÿòäåñÿòü êîïåí, ëåñó ïàøåííîãî ïÿòü äåñÿòèí, à íåïàøåííîãî ñåìü äåñÿòèí, çåìëÿ ñåðåäíåÿ." | | Ëàéê (1) |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2023 10:41 24 ìàðòà 2023 12:27 fert19 íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíî, çäåñü äîëæíî áûòü òàê - "Ïóñòîøü, ÷òî áûëî ñåëî Ïîëóïèíî, Óñòèíîâñêîå òîæ."
Ýòî áûâøåå ñåëî Ïîëóïèíî - öåíòð Ïîëóïèíñêîãî ñòàíà, ñòàíîâèòñÿ öåíòðîì Ôåäîðîâñêîé ìîíàñòûðñêîé ñëîáîäû.[/q]
Êëàññ. Î÷åíü ïîõîæå. fert19 íàïèñàë: [q] Îïèñàíèå âëàäåíèÿ Âàñèëèÿ Ìÿñîåäîâà - íà÷àëî â êí. 608 Àðõèâà ÑÏáÈÈ ÐÀÍ – ñåëüöî Þøêîâñêîå, 3 äåðåâíè è 4 ïóñòîøè; îêîí÷àíèå - â êí. 619 ÐÃÀÄÀ íà ëë. 1060-1064 - îñòàâøèåñÿ 13 ïóñòîøåé îò «ïóñòîøü, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Ìàëàÿ» è äî «ïóñòîøü, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Ñûðîêîðåíîâî Èâàíöîâî». Âñåãî çà Âàñèëüåì Ìÿñîåäîâûì – ñåëüöî Þøêîâñêîå, 3 äåðåâíè è 17 (4+13) ïóñòîøåé.[/q]
Ñîãëàñåí. Äîáàâèë ýòè 13 ïóñòîøåé ê îáùåìó îïèñàíèþ âëàäåíèé Âàñèëèÿ Ìÿñîåäîâà â Ïîëóïèíñêîì ñòàíå. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, à ñðàâíèâàëè ëè âû ìåæäó ñîáîé Êí.608 è Êí.618? ßâëÿþòñÿ ëè îíè êîïèÿìè äðóã äðóãà â òåõ ÷àñòÿõ, â êîòîðûõ ó íèõ ñîâïàäàþò îïèñàíèÿ ñòàíîâ? Ñ.Â. Àëåêñàíäðîâ â êíèãå «Ñìîëåíñêàÿ îñàäà. 1609—1611» ïèñàë, ÷òî â Êí.608 "ïðåäñòàâëåíî îïèñàíèå Âîëûíñêîãî è äîçîðíàÿ êíèãà 1616 ã. Ïîñëåäíÿÿ äàíà çäåñü ïîëíåå, â íåé îïèñàíî 72 ïîìåñòüÿ, â êíèãå 618—66." Ïîëó÷àåòñÿ ðàçëè÷èå òîëüêî â ýòîì?  îñòàëüíîé ÷àñòè ýòè äâå êíèãè äîëæíû áûòü îäèíàêîâû? fert19 íàïèñàë: [q] Îäíàêî, ïðè ïîäñ÷åòå óêàçàííûõ âëàäåíèé Áîãäàíà Áåëüñêîãî îáíàðóæèâàþòñÿ ñåëî, 21 äåðåâíÿ è 16 ïî÷èíêîâ, ò. î. â ñïèñêå íå äîñòàåò îäíîé äåðåâíè.
Ïðîïàâøàÿ äåðåâíÿ îáíàðóæèâàåòñÿ íà ë. 1066îá. ñðàçó ïî îêîí÷àíèè âñòàâêè ñ îïèñàíèåì Çàãðîáñêîãî ñòàíà: "Äà çà âäîâîþ æ çà Òàòüÿíîþ ñ ñûíîì ïîìåñòüÿ â [Êëÿïèêîâå] ñëîáîäå äà â Âåëèêîì [Ïîëå].
À îêëàä è ÷åòâåðòíàÿ ïàøíÿ ïîäëèííî ïèñàíî."[/q]
Äà, âèäåë ýòî ìåñòî, ïîòîìó íå âíåñ ýòîò îáðûâîê òåêñòà â îáùåå îïèñàíèå, òîãäà íàïèøó íà âñÿêèé ñëó÷àé "ïîë-äåðåâíè áåç íàçâàíèÿ"  | | |
| fert19 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2023 12:40 nikita0995 íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, à ñðàâíèâàëè ëè âû ìåæäó ñîáîé Êí.608 è Êí.618? ßâëÿþòñÿ ëè îíè êîïèÿìè äðóã äðóãà â òåõ ÷àñòÿõ, â êîòîðûõ ó íèõ ñîâïàäàþò îïèñàíèÿ ñòàíîâ?
Ñ.Â. Àëåêñàíäðîâ â êíèãå «Ñìîëåíñêàÿ îñàäà. 1609—1611» ïèñàë, ÷òî â Êí.608 "ïðåäñòàâëåíî îïèñàíèå Âîëûíñêîãî è äîçîðíàÿ êíèãà 1616 ã. Ïîñëåäíÿÿ äàíà çäåñü ïîëíåå, â íåé îïèñàíî 72 ïîìåñòüÿ, â êíèãå 618—66." Ïîëó÷àåòñÿ ðàçëè÷èå òîëüêî â ýòîì?  îñòàëüíîé ÷àñòè ýòè äâå êíèãè äîëæíû áûòü îäèíàêîâû?[/q]
Ñ.Â. Àëåêñàíäðîâ ïîä ñëîâàìè «ïîñëåäíÿÿ äàíà çäåñü ïîëíåå» èìåë ââèäó äîçîðíóþ êíèãó 1616 ã. Â êí. 608 åå ôðàãìåíò ïðåäñòàâëåí íà ë. 168îá.–183 (2 ñòàíà: Ëèïåöêèé è âîëîñòè Ïîáóõîâñêîé), â êí. 618 (èçäàíèå ÏÊÌÃ) – âòîðîé ôðàãìåíò ýòîé êíèãè – íà ñ. 822–831 (11 ñòàíîâ). Ýòî – äâà ôðàãìåíòà äîçîðíîé êíèãè 1616 ã. Îíè íå â ïîëíîì îáúåìå îõâàòûâàþò äîçîðíóþ êíèãó. | | |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2023 15:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ fert19 îò 27 ìàðòà 2023 12:40 Äà, ÿ ïîíèìàþ, Ïîáóõîâñêèé ñòàí èç êí.608 ÿ âûëîæèë â ýòîé òåìå. ß èìåë â âèäó âñå îñòàëüíûå ñòàíû (èç îïèñàíèÿ Âîëûíñêîãî è èç äîçîðíîé êíèãè 1616ã) - ïîëíîñòüþ ëè èõ îïèñàíèÿ èäåíòè÷íû êíèãàõ 618 è 608? È åù¸ ìîæåò áûòü ïîäñêàæåòå - ÿâëÿåòñÿ ëè èçäàíèå ÏÊÌà ïîëíîé ðàñøèôðîâêîé êíèãè 618, èëè æå ðàñøèôðîâêà â ÏÊÌà äàíà â óðåçàííîì âèäå, áåç îïèñàíèÿ êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ íàïðèìåð? Ïðîñòî ÿ ëè÷íî íå âèäåë êíèãó 618 â îðèãèíàëå, ïîýòîìó èíòåðåñóþñü. | | |
| fert19 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2023 15:25 nikita0995 íàïèñàë: [q] **Ïðèì. Í.Ì.
Î÷åâèäíà îøèáêà êîïèèñòîâ ÏÊÌà - Ñòàí Êîê íå íóæíî ÷èòàòü êàê Ñòàí Êàìåíñêèé.[/q]
Âûäåëèòå ñòàí Êîê â îòäåëüíûé ñòàí. nikita0995 íàïèñàë: [q] Çà Îñèïîì Èâàíîâûì ñûíîì ×åäëåíîâà:[/q]
Îñèï Èâàíîâ ñûí ×åðëåíîâ. nikita0995 íàïèñàë: [q] Çà Èâàíîì Ìóñòðîåâûì ñûíîì Âîåéêîâà:[/q]
Èâàí Íåóñòðîåâ ñûí Âîåéêîâ. nikita0995 íàïèñàë: [q] Çà Îëåêñååì Èñòîìèíûì ñûíîì Ãóáàñòîãî: ...
Äà çà íèì æå ïîìåñòüÿ â Ïðèãîðîäíîì ñòàíå äà â Áûâàëèöêîì ñòàíå äà â Ðåäöêîì (?) ñòàíå.
[/q]
â Ãðÿäöêîì ñòàíå, ñì. ñ. 824 ÏÊÌÃ. nikita0995 íàïèñàë: [q] Âîèíîâñêîå ïîìåñòüå Óñòèíîâà ñûíà Îòäåðåøèíà:
ïóñòîøü Êîðîëåâî.[/q]
Âîèí Óñòèíîâ ñûí Îäåðèøèí. Ïóñòîøü, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Êîêîðåâà. Íåîáõîäèìî óòî÷íèòü íàçâàíèå ïóñòîøè - Êîðîëåâî èëè Êîêîðåâî. nikita0995 íàïèñàë: [q] 2/3 äåðåâí Áîá÷àíèêîâû[/q]
Äåðåâíÿ Áî÷àðíèêîâà. À çà êåì 1/3 äåðåâíè? Ïðîñüáà, ðàñïèñàòü ýòó äåðåâíþ ïîäðîáíåå. nikita0995 íàïèñàë: [q] Îôîíàñîâñêîå ïîìåñòüå Ìèõàéëîâà ñûíà Âðÿñêîãî...
Çà Îôîíàñüåì Ìèõàéëîâûì ñûíîì Âðàñêî:[/q]
Àôàíàñèé Ìèõàéëîâ ñûí Âðàñêèé. ... Âðàñêî(ãî). nikita0995 íàïèñàë: [q] Çà Îëåêñååì Èñòîìèíûì ñûíîì Ãóáàñòûì:
à ïðåæ òîãî áûëî çà êíÿãèíåþ Ïåëàãèåþ êíÿæ Äìèòðèåâîþ æåíîþ Òðîñòåëñêîãî — äåðåâíÿ Âàñèëåâ ïî÷èíîê íà ðå÷êå íà Ñòàðè.[/q]
êíÿçü Äìèòðèé Òðîñòåíñêèé nikita0995 íàïèñàë: [q] È âñåãî â Êàìåíñêîì ñòàíó çà ïîìåùèêè â ïîìåñòüå — ñåëî äà ñåëüöî äà 11 äåðåâåíü æèâóùèõ, äà 27 ïóñòîøåé.[/q]
Íå äîñòàåò 2-õ äåðåâåíü, äîáðîþ çåìëåþ îê. 66 ÷åòâ. | | |
| fert19 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2023 16:00 nikita0995 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ fert19 îò 27 ìàðòà 2023 12:40
Äà, ÿ ïîíèìàþ, Ïîáóõîâñêèé ñòàí èç êí.608 ÿ âûëîæèë â ýòîé òåìå. ß èìåë â âèäó âñå îñòàëüíûå ñòàíû (èç îïèñàíèÿ Âîëûíñêîãî è èç äîçîðíîé êíèãè 1616ã) - ïîëíîñòüþ ëè èõ îïèñàíèÿ èäåíòè÷íû êíèãàõ 618 è 608?
È åù¸ ìîæåò áûòü ïîäñêàæåòå - ÿâëÿåòñÿ ëè èçäàíèå ÏÊÌà ïîëíîé ðàñøèôðîâêîé êíèãè 618, èëè æå ðàñøèôðîâêà â ÏÊÌà äàíà â óðåçàííîì âèäå, áåç îïèñàíèÿ êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ íàïðèìåð? Ïðîñòî ÿ ëè÷íî íå âèäåë êíèãó 618 â îðèãèíàëå, ïîýòîìó èíòåðåñóþñü.[/q]
Ñòàí âîëîñòè Ïîáóõîâñêîé (êí.608) - ýòî ïåðâûå 10 ïîìåñòèé èç äâîðöîâîé Ïîáóõîâñêîé âîëîñòè, ðîçäàííûå "ïî ãîñóäàðåâå Öàðåâå è âåëèêàãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à âñåÿ Ðîñèè ãðàìîòå âî 122-ì (1614) ãîäó â ïîìåñòüå äâîðÿíîì è äåòÿì áîÿðñêèì ðîçíûõ ãîðîäîâ ïðîòèâ èõ ðàçîðåíûõ ïîìåñòåé". Äîçîðíàÿ êíèãà 1616 ã. çàôèêñèðîâàëà ðåçóëüòàò ëèøü ñàìîãî íà÷àëà ðàçäà÷è ýòîé äâîðöîâîé âîëîñòè ñëóæèëûì ëþäÿì.  ïåðåïèñíîé êíèãå 1646 ã. âîëîñòè Ïîáóõîâñêîé óæå íå ñóùåñòâóåò, à çíà÷èòñÿ ñòàí Ïîáóõîâñêîé, â êîòîðîì, êðîìå óêàçàííûõ 10, åùå 11 ïîìåñòèé è 7 âîò÷èí. Èçäàíèå ÏÊÌà - ñîêðàùåííûé âàðèàíò êíèãè 618. Êíèãà 619 (ë. 1-769îá.) è êíèãà 618 (èçäàíèå ÏÊÌÃ, ñ. 567-822) - ýòî ïîçäíèå êîïèè äâóõ ÷àñòåé îïèñàíèÿ Âîëûíñêîãî 1594-1595 ãã. À êíèãà 619 (ë. 770-1206) - ýòî êîïèÿ òðåòüåé, ñàìîé íà÷àëüíîé, ÷àñòè îïèñàíèÿ Âîëûíñêîãî 1586-1587 ã. (íî â íåé îòñóòñòâóåò îïèñàíèå íåñêîëüêèõ ñòàíîâ). | | |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2023 18:04 27 ìàðòà 2023 18:13 fert19 íàïèñàë: [q] Âûäåëèòå ñòàí Êîê â îòäåëüíûé ñòàí.[/q]
Ñòàí Êîê ÿ âûäåëèë îòäåëüíî â âèäå îïèñàíèÿ Ñîáàêèíñêîé äâîðöîâîé âîëîñòè èç êíèãè Ð÷èíîâà è Ëåîíòüåâà 1666ã (Âîëîñòü Ñîáàêèíñêàÿ ÷òî áûë ñòàí Êîê Àëåêñååâñêîãî ïîìåñòüÿ Âûðóáîâà), òàì îí ïðåäñòàâëåí ãîðàçäî ïîëíåå, ÷åì â îáðûâêå îïèñàíèÿ èç ÏÊÌÃ. Âûäåëÿòü åãî îòäåëüíî â òåêñòå ÏÊÌà ìíå êàæåòñÿ íåóäîáíûì - òîãäà íàäî ïðèñâîèòü åìó íîìåð, ñäâèãàòü ïîðÿäêîâûå íîìåðà âñåõ ïîñëåäóþùèõ ñòàíîâ â òåêñòå è íà êàðòå, è ïîëó÷èòñÿ çàäâîåíèå íóìåðàöèé ñòàíà Êîê è âîëîñòè Ñîáàêèíñêîé ÷òî áûë ñòàí Êîê, ïóñòü îñòàíåòñÿ êàê åñòü â âèäå âêëþ÷åíèÿ â îïèñàíèå ñòàíà Êàìåíñêîãî, â òåêñòå åñòü êîììåíòàðèé, äóìàþ êòî çàèíòåðåñóåòñÿ - ðàçáåðåòñÿ. fert19 íàïèñàë: [q] Îñèï Èâàíîâ ñûí ×åðëåíîâ.[/q]
fert19 íàïèñàë: [q] Èâàí Íåóñòðîåâ ñûí Âîåéêîâ.[/q]
fert19 íàïèñàë: [q] Âîèí Óñòèíîâ ñûí Îäåðèøèí.[/q]
fert19 íàïèñàë: [q] â Ãðÿäöêîì ñòàíå, ñì. ñ. 824 ÏÊÌÃ.[/q]
fert19 íàïèñàë: [q] Àôàíàñèé Ìèõàéëîâ ñûí Âðàñêèé. ... Âðàñêî(ãî).[/q]
Äîáàâèë ïðàâêè â ñêîáêàõ â âèäå âàøèõ ïðèìå÷àíèé, ÷òîáû ñîõðàíèòü îðèãèíàëüíûé òåêñò ÏÊÌÃ. fert19 íàïèñàë: [q] Äåðåâíÿ Áî÷àðíèêîâà. À çà êåì 1/3 äåðåâíè? Ïðîñüáà, ðàñïèñàòü ýòó äåðåâíþ ïîäðîáíåå.[/q]
Äîáàâèë ïîäðîáíåå. fert19 íàïèñàë: [q] Íå äîñòàåò 2-õ äåðåâåíü, äîáðîþ çåìëåþ îê. 66 ÷åòâ.[/q]
Íå äîñòàâàëî îäíîé äåðåâíè, äîáàâèë åå (ä. Òîëñòîøååâà), è äîáàâèë èòîãè ïî êàæäîìó ïîìåùèêó, òàê óäîáíåå ñ÷èòàòü - 3 äåðåâíè çà Èâàíîì Âûðóáîâûì, 2 äåðåâíè çà Ðàõìàíèíîì Ñêîáååâûì, 2 äåðåâíè çà Èâàíîì ×åðëåíûì, 2 äåðåâíè çà Íåóñòðîåì Âîåéêîâûì, 1 äåðåâíÿ çà Èâàíîì Áåëåâöîâûì, 1 äåðåâíÿ çà Àëåêñååì Ãóáàñòûì, èòîãî 3+2+2+2+1+1=11 äåðåâåíü. fert19 íàïèñàë: [q] Ïóñòîøü, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Êîêîðåâà. Íåîáõîäèìî óòî÷íèòü íàçâàíèå ïóñòîøè - Êîðîëåâî èëè Êîêîðåâî.[/q]
Êàê ïðåäëàãàåòå óòî÷íèòü? Äâà ðàçíûõ èñòî÷íèêà (ÏÊÌà è Êí.619), äâà ðàçíûõ íàïèñàíèÿ.  òîïîíèìèêå Ñìîëåíùèíû â ïðèíöèïå âñòðå÷àþòñÿ îáà âàðèàíòà (íàïðèìåð ÑÍÌ-1859ã). | | |
nikita0995Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2023 18:11 27 ìàðòà 2023 23:58 fert19 íàïèñàë: [q] Èçäàíèå ÏÊÌÃ - ñîêðàùåííûé âàðèàíò êíèãè 618.[/q]
À ÷òî èìåííî áûëî ñîêðàùåíî â ÏÊÌà ïî ñðàâíåíèþ ñ Êíèãîé 618? Ñëó÷àéíî íåò ëè ó âàñ äëÿ ïðèìåðà ëþáîé ñòðàíè÷êè èç Êíèãè 618 ïîñìîòðåòü âæèâóþ ÷òî îíà èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò? È ïðî Êíèãó 608 âñå-òàêè íå ñîâñåì ïîíÿë - ñîäåðæèò ëè îíà â ñåáå òî÷íî òàêîå æå îïèñàíèå Âîëûíñêîãî, êîòîðîå ñîäåðæèòñÿ â Êíèãå 618, èëè íåò? | | |
|
