ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы - Генеалогический форум ВГД. Тема №95241

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя PrasVera от 11 сентября 2023 3:45

О! Оба подойдут.

У Параскевы Александровны примерно этот год рождения должен быть, и там мутная история с происхождением по семейной легенде, так что может быть поэтому по отцу не ясно.
У Соколова Ипатия Федосья Петровна - вторая жена. Первая может и Матрена Яковлена была.

Добрый день. Велись ли переписи мещан по Таганной слободе после 10-й ревизии?

PrasVera Здравствуйте, уважаемая Вера!
Обращаюсь к Вам за помощью. В своем ответе мне в 2021 году Вы написали, что:
PrasVera написал:

[q]
В Живописном цехе две семьи Жарковых
[/q]

. В то время эта информация меня нисколько не удивила. Я знала, что среди бывших крепостных графа Шереметева из семейства Жарковых отношение к живописи имели несколько человек.
Однако сейчас в своих исследованиях я столкнулась с такой ситуацией:
в РС 1858 года в Живописном цехе записан Михаил Матвеев, один (без семьи), в возрасте 32 лет. Там же сказано, что он зачислен в цех в 1856 г. из отпущенных крестьян Г.Булаковой (Булаховой).

А по найденным мною метрическим записям мой прапрадед Михаил Матвеев Жерков, являлся отпущенным на волю дворовым графа Шереметева, и также был приписан к Живописному цеху.
Есть 2 записи, свидетельствующие об этом.
1-я метрическая запись 1869 года:
2-я метрическая запись (где Жерковы записаны как Жарковы) 1873 года:

Мой вопрос заключается в следующем:
правильно ли я понимаю, что Михаил Матвеев из РС 1858 г. и мой прапрадед Михаил Матвеев Жарков (Жерков), оба относившиеся к Живописному цеху, случайно совпали по имени-отчеству, а на самом деле, принадлежат абсолютно разным семействам? И мой прапрадед Михаил Матвеев Жарков (Жерков) был приписан к Живописному цеху позже 10-й ревизии, потому туда и не был включен?
Возраст моего прапрадеда на 1858 год также не соответствовал 32 годам. По моим данным на момент 10-й ревизии ему было примерно 25 лет.
Указывается ли в Посемейных списках цеховых дата причисления к цеху?
С уважением, Елена.

Уважаемая Вера, помогите! Не могу найти информацию о своих предках. Знаю, что был музыкантом, жил во 2 стане Марьиной Рощи, в доме Граффинья. Йоганн Бергманн, 1862 г.р. Как найти посемейные списки? Спасибо вам заранее за помощь и подсказку.

PrasVera написал:

[q]
За более чем 30-ти летнюю работу в архивах г. Москвы, мною были составлены именные указатели по мещанам, цеховым и купцам г. Москвы. Если кому-нибудь нужно, я могу поискать по этим указателям.

[/q]

Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, есть ли информация.
Борисов Иван Максимович, торг.пр., Пыховъ, Медведцкаго.
Жена Лобзова Елизавета Петровна.

eugesha написал:

[q]
Добрый день. Велись ли переписи мещан по Таганной слободе после 10-й ревизии?
[/q]

После 10 ревизии велись посемейные списки

Karel_Bel написал:

[q]
PrasVera Здравствуйте, уважаемая Вера!

Мой вопрос заключается в следующем:
правильно ли я понимаю, что Михаил Матвеев из РС 1858 г. и мой прапрадед Михаил Матвеев Жарков (Жерков), оба относившиеся к Живописному цеху, случайно совпали по имени-отчеству, а на самом деле, принадлежат абсолютно разным семействам?

Указывается ли в Посемейных списках цеховых дата причисления к цеху?
С уважением, Елена.
[/q]

Да, скорее всего здесь совпадение имени-отчества. Дата причисления в посемейных списках обычно указывалась.

PrasVera написал:

[q]

eugesha написал:
[q]

Добрый день. Велись ли переписи мещан по Таганной слободе после 10-й ревизии?
[/q]

После 10 ревизии велись посемейные списки
[/q]

Сохранились ли они в архиве Москвы?

eugesha написал:

[q]
Сохранились ли они в архиве Москвы?
[/q]

Ф.5, оп.1, д.48 - алфавит лиц мещанского сословия Таганской слободы, общий
д.49 - женский.
Дела в той же описи с 220по 225 - 1857-1917гг.

Вера, здравствуйте!

Не могли бы вы посмотреть в своих записях две фамилии:

1. Полубейко (Константин Михайлович и Илья Михайлович) - потенциально могут быть в цеховых (1890е-1910е). В Москве по идее их всего-то двое и было мужчин с такой фамилией, если не считать малолетних детей.
2. Степановы (Михаил, Степанида, Аграфена) - среди мещан, с 1885. По Степаниде и Аграфене списки есть (Лужники Крымские), а вот по Михаилу... был отставным солдатом, это все сведения. Впрочем, поскольку таких Степановых Михаилов полно и поиск бесполезен, то хотя бы Полубейко)

Буду очень признательна за помощь.

ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы

Документы по купцам