ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы - Генеалогический форум ВГД. Тема №95241

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Inna2021 написал:

[q]
У меня отличные новости. Архив оцифровал списки цеховых и теперь они доступны на компьютере в читальном зале.
Полгода назад такого еще не было. Обнаружила случайно, в процессе поиска одного предка.
[/q]

Все эти базы данных по посемейным спискам цеховых и мещан были сделаны мной еще в начале 2000-х в бытность работы в архиве. Ушло на это примерно три года непрерывной работы. И в базе НСА все это было доступно по крайней мере последние 10 лет. Но там есть не все.
Мною же сделан справочник приходов, что теперь выложен на сайте архива.

уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста где можно посмотреть списки купцов на 1910-1917 Москвы? интересует Федосов Никита Григорьевич, поступил в богадельню Андреевского Монастыря до революции. Навела справки в Синодальной библиотеке Андреевского монастыря, документов там нет, но может по купеческому направлению посмотреть? В списках мещан не числится по Москве в эти годы.

kseniya1904 написал:

[q]
В списках мещан не числится по Москве в эти годы
[/q]

те же фонды, что и для мещан - ф.51, что-то мелькало в ф.179 и ф.54
+ ф.3 посмотрите

по поводу НСА и пофамильной индексации, если я правильно понял:

1. смотрим состав фонда на ПК в ЧЗ;
2. если описи НЕ индексированы в НСА - то персональные дела по фио надо искать вручную (если нет спец указателя к фонду на бумаге)
3. если все описи данного фонда проиндексированы в НСА и поиск по НСА не выдал дел по фио в данном фонде - значит дел по искомым фио в данном фонде нет

gbyudby написал:

[q]
по поводу НСА и пофамильной индексации, если я правильно понял:

1. смотрим состав фонда на ПК в ЧЗ;
2. если описи НЕ индексированы в НСА - то персональные дела по фио надо искать вручную (если нет спец указателя к фонду на бумаге)
3. если все описи данного фонда проиндексированы в НСА и поиск по НСА не выдал дел по фио в данном фонде - значит дел по искомым фио в данном фонде нет
[/q]

Нет, не так. Зачем столько лишних движений.
В делах нет пометок - что индексировано в НСА, а что - нет. Там только пометки, если дело на пленках - СФ стоит. И не важно, опись на бумаге или на компе в читальном зале, или на сайте архива.

Пошаговая инструкция по поиску предков по ФИО и их дел в базе НСА:
1. Приезжаем лично в читальный зал архива, не забудем про куар код, без него нельзя.
2. Садимся за комп, выбираем иконку НСА, вводим пароль. О нем - выше писали.
3. Выбираем окно " Поиск" слева вверху , далее ниже и правее находим " Указатель поименный", вводим ФИО.
4. Смотрим , что получилось.
Нам дадут ВСЕ дела , ВСЕ фонды и ВСЕ шифры дел, где фигурирует данный человек. Все, что проиндексировано на данный момент. Часто и с примечаниями, но часто примечаний нет.
5. Заказываем на бланке найденное дело предка ( например, посемейный список мещанина или цехового) и получаем его в виде микрофильма через 3-4 дня.
6. Смотрим микрофильмы или подлинники, смотря что нашли.

Разумеется, если поиск покажет НОЛЬ, то это не значит, что в архиве нет данных.
Это значит, что пока в НСА не все индексировано.

kseniya1904 написал:

[q]
уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста где можно посмотреть списки купцов на 1910-1917 Москвы? интересует Федосов Никита Григорьевич, поступил в богадельню Андреевского Монастыря до революции. Навела справки в Синодальной библиотеке Андреевского монастыря, документов там нет, но может по купеческому направлению посмотреть? В списках мещан не числится по Москве в эти годы.
[/q]

Нашла только упоминание служащего Федосеева Ивана Григорьевича в 1901 г.

Inna2021 написал:

[q]
Спасибо.
Ключевое слово - там есть не все.
Я в этом сама убедилась- полгода назад НЕ было моего предка в базе НСА, а теперь есть.
То, на что я угробила массу времени, теперь находится за минуту. Цифровизация рулит.
База пополняется, и довольно активно.
[/q]

По мещанам в последние годы точно никаких дополнений в НСА не вносилось. Архив сейчас не ведет индексацию содержания дел. В НСА вносится только сведения из описей. Скорее всего полгода назад вы что-то пропустили или не там искали.

Inna2021 написал:

[q]
В делах нет пометок - что индексировано в НСА, а что - нет. Там только пометки, если дело на пленках - СФ стоит. И не важно, опись на бумаге или на компе в читальном зале, или на сайте архива
[/q]

мы о разных вещах говорим

вот пример - состав фонда 6, 1 опись, она НЕ индексирована в НСА

это значит, что ФИО в заголовках дел из данной описи НЕ выявятся в НСА

т.е. если исследователь, понадеявшись на эту НСА, увидел полный "0" в результатах поиска - это НЕ значит, что в ЦГАМ нет персональных дел с интересующей фамилией

Сайт нашего архива обновился, появилась регистрация пользователей и возможность оставлять комментарии.
Копирую обсуждение из соседней ветки " Разное":

xbox
"В новой версии появилась ссылка на раздел "Научно-справочный аппарат (НСА).
Это очень интересный раздел, обслуживается он на отдельном домене https://nsa.cgamos.ru/ и позволяет использовать текстовый поиск по описям ЦГАМ.
К примеру, можно в поле поиска ввести какой-то населенный пункт и получить более 1000 результатов из разных фондов, где он упоминается в названии. Это будут фонды, как с метрическими книгами, так и множество других. И напротив каждого дела есть пометка о доступности СФ/ЭФП копии. В этом разделе заполнено не все, но в любом случае это значительно облегчает поиск интересных дела, которые в большинстве случаев, за исключением оцифрованных метрических книг, исповедок и сказок, доступны только при посещении архива.

Подозреваю, что сейчас раздел НСА работает как "шлюз", т.е. сейчас вероятно все запросы из интернета пересылаются на локальный сервер ЦГА, а потом возвращается ответ. Возможно из-за такой реализации, а может и по другим причинам, этот раздел. работает не просто медленно, а супер медленно. В два часа ночи страницы на нем открывались по 10-20секунд и более."

НСА - это тот самый полезный поиск , о котором мы писали здесь выше.
Тестируем новые возможности сайта делимся опытом здесь.

Предполагаю, что регистрация пользователей введена для последующих платных входов на сайт архива и скачиваний - как все это давно уже реализовано в других архивах.
Поэтому пока бесплатно все - пользуемся, ищем, делимся.

Вот ссылка на сайт архива с поиском НСА.
Надо разобраться в этом.
https://nsa.cgamos.ru/funds

В поле поиска по фондам есть внизу строка : " Наличие в НСА".
Это важно для нас.

Цитата из раздела " Новости" с сайта архива:
«Главная новинка сайта – возможность для пользователей онлайн-сервисом “Моя семья” – оставлять комментарии под фондами, описями и делами, которые размещены в сервисе. В комментариях можно будет поделиться с другими посетителями ссылками на ресурсы, полезной информацией, которая может помочь в поиске сведений о своих родных, а также обсудить в комментариях детали материалов. Чтобы оставить комментарий, горожанину нужно будет создать личную учетную запись на сайте», — сообщили в пресс-службе Главархива Москвы.

Кроме того, в онлайн-сервисе “Моя семья” появился научно-справочный аппарат архива. Он представляет собой поисковую систему, где по ключевым словам, названиям дел и годам можно найти информацию о нужном документе до 1917 года, которая поможет в генеалогических исследованиях. Кроме того, здесь размещены отсканированные описи, с которыми раньше можно было поработать только в читальных залах Главархива."

Обращаем внимание на последнюю строку.

Коллеги, подскажите пожалуйста по теме:

выдача подорожных мещанам - смотрю дела ф.16 о выдаче подорожных, бланков подорожных, и совсем не вижу мещан....

московские мещане получали подорожные на выезд из Москвы ?
иногородние мещане, жившие в Москве, получали подорожные на выезд из Москвы ?

период - 1813-1825

и еще один нюанс - не заметил подорожных в села...

подорожные выписывались только в города ?

ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы

Документы по купцам