ЦГАМ (ЦИАМ) - г. Богородск - Генеалогический форум ВГД. Тема №47376

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lhelen написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 23 декабря 2023 2:20

Спасибо!
Скажите, пожалуйста, а более ранние ревизии существуют по Купавне и Островкам (раньше 1811 года) и какие? И еще метрики раньше 1770-х есть ли?
[/q]

Ревизии ( 4я и 5я) не сохранились по большей части (сгорели при пожаре Москвы). Но есть исповедные ведомости (в том числе и онлайн) и метрики.
До 1770х годов вероятно есть но уже в РГАДА. Не работал с такими.

irfir написал:

[q]

Voronzov написал:
[q]

найти его отца и понять от куда прибыл Воронцов Алексей и где рождены все его дети, а так же кто жена.
[/q]

Родителями Гавриила Алексеева Воронцова из села Кудинова указаны Алексей Иванов и Агапия Гавриилова

[/q]

Добрый вечер! Спасибо вам огромное! А можно узнать месяц рождения Гавриила?

Вниманию потомков мастеровых Купавинской фабрики

Дело по иску Мещанинова Залескому о возвращении переведенных на фабрику в село Купавну Московского уезда крестьян обратно в село Адищево (ЦГА Москвы, ф. 93, оп. 1, д. 1262)
На самом деле в описи ошибка - речь идет не о Залеском, а о Земском (сыне). Дело в описи датировано 1793 годом, но это год, когда оно было передано в Богородский уездный суд. А само дело началось в 1778 году, когда Демид Мещанинов купил с аукциона за долги бумажную фабрику Данилы Земского в сельце Адищеве Кадыевского уезда Костромской губернии и обнаружил недостачу 8 семей, за одну из которых (Мелентия Петрова) с него еще и деньги взяли. Вот он и обратился в Мануфактур-коллегию с вышеуказанным иском. Мануфактур-коллегия принимала взаимоисключающие решения, которым были недовольны и Мещанинов, и Земской, они направляли апелляции - и так по кругу. По ходу выяснилось, что такая же ситуация сложилась и в суздальском имении Земского, которое купил коллежский асессор Савва Яковлев. В общем, окончательного решения в материалах дела нет, но по факту указанные семьи (по крайней мере, те, которые я смогла опознать, остались в итоге в Купавне).
Прилагаю сюда выписку, в которой перечисляются требуемые Мещаниновым семьи.

>> Ответ на сообщение пользователя IrinaDroggina от 21 апреля 2023 13:30

есть ли там Шаловская волость деревни Оборино и Бездедово ?

Добрый вечер, Маша!!! Подскажите пожалуйста, на основании чего сделан вывод ,что Михаил Григорьев Гладков и Алексей Григорьев родные братья, по второй ревизии они числиться в разных деревнях.И подскажите пожалуйста в каком фонде и архиве посмотреть 3 ревизию.С уважением Наталья.

>> Ответ на сообщение пользователя mashalebedeva от 20 января 2024 12:22

Добрый вечер, Маша!!! Подскажите пожалуйста, на основании чего сделан вывод ,что Михаил Григорьев Гладков и Алексей Григорьев родные братья, по второй ревизии они числиться в разных деревнях.И подскажите пожалуйста в каком фонде и архиве посмотреть 3 ревизию.С уважением Наталья.

nonata написал:

[q]
Добрый вечер, Маша!!! Подскажите пожалуйста, на основании чего сделан вывод ,что Михаил Григорьев Гладков и Алексей Григорьев родные братья, по второй ревизии они числиться в разных деревнях.И подскажите пожалуйста в каком фонде и архиве посмотреть 3 ревизию.С уважением Наталья.
[/q]

Наталья, в том деле, выписку из которого я дала, в другом месте (лист 8 или 8об) написано "у Михайлы (Гладкова, речь до этого о нем идет) брат родной Алексей Григорьев". Алексею на момент 2 ревизии 8 лет. Можно предположить, что он живет в Займище с матерью, а Михаил, которому 23, перебрался (был переведен) в Монастырскую.
3 ревизия Адищева, насколько я знаю, находится в РГАДА, фонд 350 опись 2 дело 1078. Сама я еще это дело не видела. Насчет 3 ревизии Купавны я сама не до конца понимаю - сохранилась она или нет

Вниманию потомков Купавинских мастеровых – я тут заказала себе в РГАДА из фонда 277 "Мануфактур-Коллегия" стопку дел. По мере прочтения буду выкладывать сюда краткое содержание. К сожалению, дела бумажные, так что приходится их разбирать на месте, поэтому заранее прошу прощения, если что-то не так прочла и тем более не так поняла.

277-6-147
По промемории Камер-коллегии о переводе из Галицкого уезда в Москву крестьян, купленных к шелковой фабрике Земского

25 мая 1746 года жена поручика Степана Степанова сына Медведева Настасья Федорова дочь продала за 450 руб. Даниле Яковлеву сыну Земскому к шелковой его фабрике Галицкого уезда Тушебенского стану в деревнях Шетине да Антипине да в Ерской волости в деревне Высоковой четвертую часть, которая ей Настасье досталась после первого мужа ее Веденикта Иванова сына Поливанова на вывоз без земли мужеска полу 24 человека с женами, детьми, племянниками и приемышами. Д.Я. Земской в том же 1744 году 11 июля просит позволения перевести этих людей к своей шелковой фабрике. И тут начинается выяснение – за кем они в подушном окладе записаны и кто за них подушные деньги и прочие поборы платит. Земской представляет в Камер-коллегию "скаску", в которой указаны 9 из проданных ему 24 человек. Судя по возрасту указанных в этой скаске крестьян, это выписка из переписи 1710 года. Откуда взялись остальные 15, Земскому неведомо – то ли новорожденные, то ли утаенные, то ли из других мест переведенные. И выяснить это не представляется возможным в силу случившегося в Галицком повытье пожара. И Камер-коллегия переживает, вдруг они за какими другими помещиками окажутся записанными…
В общем, так или иначе, но кое кого их этих 24 человек я в Купавне обнаружила – как из числа 9 записанных, так и из числа 15 незаписанных. Ниже привожу их список (в скобках указываю возраст и деревню у тех крестьян, которые были в поданной Земским скаске).

Дмитрий Семенов (16 лет, дер. Шетино)
Афанасий Васильев (40 лет, дер. Шетино)
Григорий Афанасьев (10 лет, дер. Шетино)
Егор Васильев (35 лет, дер. Шетино)
Осип Ефремов (8 лет, дер. Шетино)
Юда Логинов (11 лет, дер. Высокова)
Костянтин Логинов
Естифей Никитин (40 лет, дер. Высокова)
Антон Естифеев (3 лет, дер. Высокова)
Михайла Гаврилов
Лукьян Дмитриев
Василий Дмитриев
Федот Васильев
Карп Васильев
Иван Григорьев
Григорий Григорьев
Иван Егоров (8 лет, дер. Шетино)
Филип Юдин
Федор Юдин
Андрей Юдин
Карп Юдин
Данила Филипов
Костянтин Антонов
Иван Гаврилов

Я не совсем уверена в правильности прочтения названий населенных пунктов – задавала вопрос в теме Галичского уезда, но пока ответа нет.

РГАДА. 277-15-199
Дело по челобитью содержателя шелковых и полотняных фабрик Данилы Земского о принудительном переселении фабричных людей из села Крапивны Суздальского уезда в Купавну Московского уезда

Предыстория этого дела такова, что в 1759 году Д.Я. Земской купил у Камергера и Кавалера Семена Кирилловича Нарышкина село Крапивну (в другом написании Крапивное) с деревнями и завел там полотняную фабрику. И хотя, по его утверждению, за работу на фабрике он платил больше, чем на других подобных фабриках, но крапивенские крестьяне считали, что им у Земского из обид и разорения, а особливо отягощения платежей оброка при фабрике быть никак невозможно. Поэтому в ноябре 1761 года они собрали сходку в приписной к тому селу деревне Хариловой, призвали туда села Фантырева священника Федора Ильина, чтобы он написал прошение брату прежнего владельца, Петру Кирилловичу Нарышкину, чтобы тот взял их к себе обратно, за что обещали ему оброку по 1000 рублей. Священник это прошение написал и за всех крестьян подписался, также и выборный Леонтий Анфиногенов к этому прошению руку приложил. Вручили они это прошение крестьянину деревни Афонасовки Ефиму Захарову и отправили в Санкт-Петербург на наемной лошади. Но П.К. Нарышкин прошение не принял и велел приезжать к нему по весне.
Так что в марте 1762 года, после очередной сходки (теперь уже в сельце Поддубном) и написания очередного прошения заново отправили в Санкт-Петербург просителей – вместе с Ефимом Мартыновым еще Ефима Захарова и Андрея Ефимова сына Брылякова, на сей раз уже пешком. Шли они 12 дней, пришли к Нарышкину, у него поселились и две недели жили, пока он якобы выяснял, за какую цену он может обратно у Земского село Крапивное выкупить.
И пока они там жили, прикащик Земского Матвей Лубавский Андрея Брылякова поймал и в Государственную Мануфактур Коллегию представил.
В это же время, 15 марта 1762 года Д.Я. Земской бьет челом ЕИВ Петру Федоровичу о том, что ему на его Купавинской шелковой фабрике потребны от Крапивенской полотняной фабрики 17 человек, но они продолжают находиться в Крапивном и в Купавну не переводятся, от чего ему на его Купавинской фабрике разорение – так что он, Земской, просит послать указ в Суздальскую Провинциальную Канцелярию о высылке этих его крестьян закованными и под караулом в Москву. Его Императорское Величество на следующий же день издает запрошенный указ, а 16 апреля 1762 в село Крапивное отослан подканцелярист Петр Патрикеев с инструкцией, солдатами и понятыми. Вот только по прибытии туда они обнаружили там многолюдное сборище, в которое двух солдат, Якова Требякишева и Ивана Шугаева затащили и чуть не убили, и кричали немалым криком, что взять себя не дадут и в город не поедут.
Параллельно происходят допросы и расспросы Андрея Брылякова, который считается главным подстрекателем беспорядков, а также старосты Леонтия Анфиногенова, про которого мы узнаём, что ему 48-й год, а отца его покойного звали Анфиноген Федоров. И он в согласии с Брыляковым никогда не был, а Брыляков на него возводит напраслину по злобе. Но так или иначе, а Брылякову присуждается наказание кнутом, чтоб другим неповадно было, а старосте Анфиногенову – плетьми. Потому что он плюс ко всему должен был пойти в Суздальскую провинциальную канцелярию и доложить о происшествии с подканцеляристом Патрикеевым, а то, что он не пошел, потому как ждал распоряжения хозяина, так это отмазка голимая.
В итоге Земской опять бьет челом и утверждает, что там не только Брыляков, но и аж 20 человек от него бежали, а прочие, на это глядя, работы на крапивенской фабрике забросили, пряжа в щелоке на мыльном дворе погнила, а инструмент они умышленно повредили. И снова просит уже усиленную команду послать, чтобы всё-таки препроводить потребных ему 17 человек в Купавну. На сей раз (как я поняла, в мае) в Крапивну был отправлен капрал Иван Галабин, опять-таки с понятыми и солдатами, да с ним еще Владимирской сыскной команды Никифор Чемоданов с командою да суздальский помещик прапорщик Степан Суровцов с крестьянами. Но в Крапивном опять собралось человек до двух сотен, поверенного Илью Степанова (бывшего с теми вышеозначенными) били и за волосы таскали… В общем, капрал со всеми прочими удалились ни с чем. А чем всё закончилось – из материалов дела неясно.

Теперь главное – список тех людей, которых Д.Я. Земской пытался к себе в Купавну перевести:

Деревни Власовки:
Степан Никифоров сын Баранов
Семен Михайлов кузнец
Андрей Иванов сын Татаринов
Яков Ефимов
Деревни Быковой:
Яков Яковлев сын Борзой
Леонтей Матвеев
Деревни Кондратьевой:
Саватей Ефимов сын Волченок
Осип Гуров
Деревни Хариловой:
Матвей Иванов сын Илюшенок
Андрей Тихонов
Алексей Лукьянов
Сельца Поддубного:
Ефим Андреев, Яков Ефимов
Деревни Афонасовки:
Семен Костянтинов
Деревни Михеевой:
Фома Семенов, Вукол Семенов, Никита Тимофеев сын Заусаилов

Были они в итоге переведены в Купавну или нет – я не поняла. Опознать по исповедкам мне никого не удалось. В Ревизии 1811 указан некий Татаринов, но имя и отчество у него другое. И только Артемий Степанов сын Баранов может оказаться сыном Степана Никифорова сына Баранова из деревни Власовки

>> Ответ на сообщение пользователя mashalebedeva от 24 марта 2024 14:59

Здравствуйте, в описях РГАДА нашел несколько дел, которые могут рассказать о происхождении потомков Купавинских мастеровых.
Предполагаю, с этими делами вы сейчас и знакомитесь)

ЦГАМ (ЦИАМ) - г. Богородск

Документы по г. Богородск и Богородскому уезду