На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Например, самостоятельное фотографирование было 24р/лист, стало аж 41р/лист.
[/q]
В условиях тотального санкционного давления, особенно в наиболее уязвимом архивном деле, сохранить прежние расценки на самостоятельное копирование документов не представлялось возможным.
сохранить прежние расценки на самостоятельное копирование документов не представлялось возможным.
[/q]
Смешно даже Повысились расценки на воздух!
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Коллеги, а вот еще один казус прокомментируйте пожалуйста....
заведомо недостоверная запись в МК о рождении - такое могло быть ? зачем?
в МК Сергиевой Лавры церкви найдена запись о рождении в сент 1813 года мещанского сына Андрея - это один факт (в восприемниках -известный по другим делам купец, типа партнер)
другие факты, которые против такого расклада: - по всем ревизиям с 1811 Андрей (5 лет на 1811) и его отец в наличии - по делам Московского магистрата и Сергиева посада Ратуши: - - Андрей был вывезен из Москвы летом 1812 года, заблаговременно до прихода неприятеля - - в 1821 году летом у Андрея уже истек один плакатный паспорт, и был в Сергиева посада Ратуше выдан новый
чтобы все это могло означать ?
P.S. ситуацию "однофамильцы одноименцы" не рассматриваю, при нечастой фамилии (и вообще ее наличии в те времена) полный клон в небольшом поселении невозможен
заведомо недостоверная запись в МК о рождении - такое могло быть ? зачем?
[/q]
Вряд ли. А почему в семье не могло быть двух Андреев (братьев)? Я плохо знакома, именно, с плакатным паспортом начала 19 века. Этот паспорт выдавался ребенку? Или ребенок вписан с родителем/родителями? Там указан возраст человека, именно, мальчика Андрея? Мне приходит версия, что старший Андрей
gbyudby написал:
[q]
по всем ревизиям с 1811 Андрей (5 лет на 1811) и его отец в наличии - по делам Московского магистрата и Сергиева посада Ратуши: - - Андрей был вывезен из Москвы летом 1812 года, заблаговременно до прихода неприятеля
[/q]
мог не выжить. А паспорт в 1821 году менял младший Андрей .
gbyudby написал:
[q]
в МК Сергиевой Лавры церкви найдена запись о рождении в сент 1813 года мещанского сына Андрея - это один факт (в восприемниках -известный по другим делам купец, типа партнер)
[/q]
gbyudby написал:
[q]
- в 1821 году летом у Андрея уже истек один плакатный паспорт, и был в Сергиева посада Ратуше выдан новый
мог не выжить. А паспорт в 1821 году менял младший Андрей .
[/q]
обдумывал и в этом направлении...
не могу найти источник с четким указанием - с какого возраста мещанину требовался отдельный паспорт
из дела Магистрата следует, что в 1821 летом Андрей получил НОВЫЙ паспорт, взамен старого, его отец получал одновременно свой отдельный паспорт; мальчик 1813 года рождения летом 1820 получил - ну пусть даже первый - отдельный паспорт ????? не вяжется
таким образом: - Андрей, рожденный до 1812 года (увезенный из Москвы заблаговременно), помер, а новорожденного в 1813 году тоже назвали Андрей - не получается, маловат второй Андрей для паспорта в 1820 году - Андрей, рожденный до 1812 года (увезенный из Москвы заблаговременно) продолжал себе развиваться, и в 1813 году, родился еще один сын и тоже назвали Андрей ??? два Андрея ?? ну, папа занимался серебряным промыслом и меной серебра, с логикой должно было быть все в порядке )))
в общем, вижу только какой-то замысел, не могу понять какой...
- Андрей, рожденный до 1812 года (увезенный из Москвы заблаговременно) продолжал себе развиваться, и в 1813 году, родился еще один сын и тоже назвали Андрей ??? два Андрея ?? ну, папа занимался серебряным промыслом и меной серебра, с логикой должно было быть все в порядке )))
[/q]
Вот, что меня совсем не удивляет, так это два Андрея ( в моем древе 2 случая), три Ивана, три Козмы (причем не тройни). Два Якова- из 9 детей-эти будут 8 и 9, мой прапра.. последний 9 - Яков младший. И дело не в логике отца детей, а в святцах и "принципиальности" батюшки.
родился еще один сын и тоже назвали Андрей ??? два Андрея ??
[/q]
Довольно рядовая ситуация, на самом деле. Вот вам навскидку, два Ивана в семье. У меня есть пример и с тремя Иванами - причем все выжили, создали семьи и нарожали деду внуков, Иванов в том числе.
Agrip901 написал:
[q]
И дело не в логике отца детей, а в святцах и "принципиальности" батюшки.
[/q]
Святцы-то позволяли выбирать. Да и логика родителей тоже могла иметь место. В моем случае 3 Ивана - дети протодиакона кафедрального собора, образованного и уважаемого. Вряд ли он не мог подобрать им по святцам другое имя, если бы хотел, и также вряд ли кафедральный иерей стал бы "принципиальничать", если бы протодиакон попросил наречь другим именем.
gbyudby написал:
[q]
в МК Сергиевой Лавры церкви найдена запись о рождении в сент 1813 года мещанского сына Андрея - это один факт
[/q]
А рождения ли? Может, там запись о крещении, а родился раньше? Не могли быть каким-нибудь староверами?
н-да, ну если в практике три Козьмы.... тогда получается теоретически возможный вариант - два Андрея...
тут однако другая нестыковка в ревизии 1816 Андрей только один, и рожденный ДО 1813 папа в период с 1813 по 1817 обретался в Сергиевом посаде, а записей о смерти кого-либо из его детей в указанный период не обнаружено;
Может, там запись о крещении, а родился раньше? Не могли быть каким-нибудь староверами?
[/q]
нет, рожден 10 сентября, крещен 17 сентября одного и того же года, никакого староверия не было, что в частности подтверждено показаниями на допросе папы в Ратуше, и другими многочисленными источниками текст записи отлично читается
в ревизии 1816 Андрей только один, и рожденный ДО 1813 папа в период с 1813 по 1817 обретался в Сергиевом посаде, а записей о смерти кого-либо из его детей в указанный период не обнаружено;
[/q]
Тоже абсолютно нормально. Это нам с вами отсюда, из 21 века, кажется, что тогда дорог мало, транспорта нет и люди сиднем сидят на своем месте. А они - некоторые из них - так перемещались, что нам с вами и не снилось! Папа в Сергиевом посаде. - Это ничуть не мешает поехать навестить родню где-нибудь в уезде, с женой и детьми - и если ребенок, к несчастью, там и умер - там же могли и записать.
заведомо недостоверная запись в МК о рождении - такое могло быть ? зачем?