⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Москвы и Московской области » ЦГА » ЦГАМ (ЦИАМ)

Вниз ⇊

[q]
Картотека родившихся в Москве в 1900-1917 гг.
Таблица с Ключом к кодам картотеки:
https://docs.google.com/spread...=992167292
Зеркало на Яндексе
https://disk.yandex.ru/i/40Eyas5q25VCHQ
Автор таблицы - sofytim
[/q]

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 250 251 252 253 254 * 255 256 257 258 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модератор: Tasha56

Gogin10

Сообщений: 3958
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4707

Наверх ## 12 января 2019 12:31 12 января 2019 12:33

G_Spasskaya написал:

[q]
повод задуматься об эффективном использовании средств! У нас же задумаются только о том, как бы побольше "освоить" : надо, не надо, никто не думает!

Gogin10 написал:
[q]

по копированию добра одного из архивов
[/q]

Это не добро архивов! И если это "добро" мне, пользователю, разрешено смотреть глазами и переписать руками бесплатно, то и скопировать тоже должно быть можно бесплатно! И любой, кто работал с делами, подтвердит, что так сокращается время работы с делом, т.е.дело меньше подвергается воздействию света. Не говоря уже о том, что работникам архива тоже меньше работы от этого в глобальном смысле - т.к.один раз скопировав, человек не будет заказывать дело повторно. А сколько бумаги можно сэкономить, если не писать эти запросы!
[/q]

В том числе, но главное меньше воровать. Или для Вас этой проблемой не надо заниматься?

Владелец архив, Вы не имеете права вынести источник информации за территорию архива. Смотрите, не запрещено. Вы готовы платить музыканту за его музыку на диске или нет ? Бумагу да , можно сэкономить, но если один миллионер сделает снимки информации в архиве и выставит в интернет, то в архив практически никто не придёт, Вы этого хотите,чтобы уволили сотрудников? Вы разве не поняли для чего дигитализация в мире? Это пахнет сокращением рабочих мест, в ведущих государствах эту проблему начали осознавать.
Видимо у Вас есть желание обслуживаться роботом в отелях и прочих местах. Я предпочитаю общение с людьми.

Gogin10 Сообщений: 3958 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4707	Наверх ## 12 января 2019 13:13 gripboy написал: [q] а на сайте самого врхива ни слова нигде нет про нововведения - ни в регламенте, ни в тарифах... [/q] Тогда может быть это слухи с введением цен ?

coika

Москва
Сообщений: 5237
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16506

Наверх ## 12 января 2019 13:40 12 января 2019 13:50

Gogin10 написал:

[q]
если один миллионер сделает снимки информации в архиве и выставит в интернет, то в архив практически никто не придёт, Вы этого хотите,чтобы уволили сотрудников?
[/q]

Прямо таки идеалистическая картина мира, ни один миллионер этого делать не будет. Как люди ходили, так и будут продолжать ходить в архивы. Сотрудников тоже не уволят, одно из предназначений архивов это сохранность и учет хранимых документов, кто-то должен этим заниматься.
Если поддаться Вашей логике, то МФЦ тоже не нужно, поди как хорошо всё вернуть как раньше, ходи по разным инстанциям и собирай справки. Скольким людям будет работа! А так собрали все в МФЦ и один человек теперь сделает Вам всё на что раньше Вы тратили много времени, сил, и нервов...

Gogin10 написал:

[q]
в метрополитен заходите , услуга ещё не оказана , вы только на входе , даже сантиметра не проехали до места назначения. А в архиве же этом при входе платы нет ?
[/q]

А по Вашему когда должна быть произведена оплата проезда? Вы в магазине за колбасу тоже платите деньги заранее, еще не успев откусить её.

Gogin10 написал:

[q]
как думают в мировой практике о фотографиях в архивах.
[/q]

Многие архивы выложили в открытый доступ свои документы.

Gogin10 написал:

[q]
Подумайте, почему упаковки шоколада часто даже не содержат 100 гр ? Чтобы человек попробовал и пришёл ещё раз и взял снова товар. Теоретически можно делать килограммовые упаковки, надолго хватит и дешевле, оптом ведь. Так и с бумагами, приходи, смотри , снова.
[/q]

Подумала! А зачем мне сразу килограммам шоколада? Встречный вопрос, а почему сейчас уменьшают вес в упаковке и пишут его самым мелким шрифтом? Только для того что бы обмануть потребителя, что бы он заплатил больше денег. Прежде чем учить детей не воровать, их надо научить честно работать! Тогда им и воровать будет незачем. А то сейчас работать никто не хочет - все хотят торговать и перепродавать! На заводы устроиться очередь не стоит.. Все хотят в офисах воздух гонять

VAR-loader

Сообщений: 209
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 468

Наверх ## 12 января 2019 14:37

Gogin10 написал:

[q]
Государство уйдет снова в минус, если только раз выставить оригинал текста в интернет, а так только цитата.
[/q]

Информация, которая хранится в архивах - общественное историческое достояние всех жителей страны. Которые и образуют понятие, называемое "государство". Государство это люди, и от размещения информации в свободном доступе они, то есть государство, всегда будут "в плюсе". В Финляндии, например, оцифрованы и выложены в интернете в открытом доступе все метрические книги. Эта работа выполнена за счет бюджета страны.

---
Грязовецкого уезда Гавриловы, Резановы, Покатовы, Корёгины, Раненбургского уезда Михины, Баскаковы, Лужновы, Докучаевы, Хаустовы, Меркуловы, Епихины, Маликовы, Алтуховы, Козловского уезда Брыксины, Калязинского уезда Краюхины, Богородского уезда Сорокины

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5182

Наверх ## 12 января 2019 15:22 12 января 2019 15:23

Gogin10 написал:

[q]
Прочитайте пожалуйста внимательно все мои сообщения в этой теме.
...
Вы думаете только как Вам удобнее, попробуйте подумать, как думают в мировой практике о фотографиях в архивах.
[/q]

Так и вы прочитайте. Я вам привел пример стран, где фотографирование бесплатно. Вы на практику каких стран ссылаетесь?

Gogin10 написал:

[q]
Фото это не Ваше, поймите разницу. Источник принадлежит архиву
[/q]

Тогда и фотограф в фотоателье должен вам бесплатно отдать фотографию. Он же снял лицо, которое принадлежит вам

Или сфотографировав на улице здание, вы должны заплатить деньги его владельцу.

Gogin10 написал:

[q]
Как бесплатно он выдал дело ? Это для Вас бесплатно, а государство платит почасовую зарплату работающим в архиве и здание развалится через лет так 50 после постройки, кап. ремонт, так что цена всему есть. Вы невнимательно читали , у всего есть своя цена , только Вы её не замечаете , потому что не привыкли видеть ценник.
[/q]

А государство откуда берет деньги? Из бюджета, который пополняется налогоплательщиками. Т.е. доступ к архивным документам оплачен всеми гражданами страны. А тут нам предлагают платить второй раз.

Gogin10 написал:

[q]
Владелец архив
[/q]

Вы хоть бы 125-ФЗ на досуге почитали. А то смешно смотреть, как многие вступают в спор, не удосужившись даже ознакомиться с основами вопроса.

mamadeti

Москва
Сообщений: 154
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 67

Наверх ## 12 января 2019 15:37

G_Spasskaya написал:

[q]
Это не добро архивов! И если это "добро" мне, пользователю, разрешено смотреть глазами и переписать руками бесплатно, то и скопировать тоже должно быть можно бесплатно! И любой, кто работал с делами, подтвердит, что так сокращается время работы с делом, т.е.дело меньше подвергается воздействию света. Не говоря уже о том, что работникам архива тоже меньше работы от этого в глобальном смысле - т.к.один раз скопировав, человек не будет заказывать дело повторно. А сколько бумаги можно сэкономить, если не писать эти запросы!
[/q]

На 100% согласна.
Экономическое обоснование взымание денежных средств за фотографирование документов, сомнительно до предела.
И, если трезво посмотреть, то никак не компенсирует реальные затраты, т.е. не несет практической пользы никому из участников этого процесса.
Действие, ради действия и иллюзия заработка.

---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск

mamadeti

Москва
Сообщений: 154
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 67

Наверх ## 12 января 2019 16:27

Во вторник планирую быть в архиве.
Если чего узнаю (чего на сайте архива в разделе новостей ещё не будет опубликовано), сообщу.

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7831
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4440

Наверх ## 12 января 2019 16:59

Gogin10 написал:

[q]
Государство уйдет снова в минус, если только раз выставить оригинал текста в интернет, а так только цитата. Придёт второй и третий человек, а так всё сфотографировать и никто не придёт больше в архив.
Картина повторяется, люди не понимают, что за кассету , диск с записью исполнителя надо платить лицензионный сбор вложенный уже в саму кассету с записью фирмой продуцентом или другими .
[/q]

Вот такие рассуждения и приводит главархив. Вы не оттуда, случайно?

Вы вообще понимаете, что архивный документ - это не шоколадка? Что придёт один, второй...сотый - и документ обесцветится в конце концов? И его уже никто не прочитает!!
Вы понимаете, что кассета или диск исполнителя - это его личное творчество, а документ в архиве - ни чей не личный продукт?
И, наконец, самое главное - вы вообще понимаете, что государство - это не коммерческая структура, предназначенная для получения прибыли???

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

nmash

Москва
Сообщений: 6516
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3570

Наверх ## 12 января 2019 17:25 12 января 2019 17:26

coika написал:

[q]
одно из предназначений архивов это сохранность и учет хранимых документов, кто-то должен этим заниматься.
[/q]

Не одно - ОСНОВНОЕ!!!

Gogin10 написал:

[q]
можно сэкономить, но если один миллионер сделает снимки информации в архиве и выставит в интернет, то в архив практически никто не придёт, Вы этого хотите,чтобы уволили сотрудников? Вы разве не поняли для чего дигитализация в мире? Это пахнет сокращением рабочих мест, в ведущих государствах эту проблему начали осознавать.
[/q]

Ага! В США особенно - см. Фэмилисерч и другие сайты.
Хошь метрики смотри, хошь - иммиграционные листы (кошмар! Это ж службу иммиграции и натурализации там прикроют??).
Такое впечатление, что Вы, уважаемый, застряли в эпохе "развитого" социализма: если каждый свободно сможет купить хорошую одежду или кусок колбасы - производительность труда, с насыщением колбасой, резко упадет!

Тогда Вы должны помнить начало 1980-х: "если разрешить частную торговлю, то все будут продавать только бананы, картошка в магазинах исчезнет!"
Исчезла?
А 1990-е - начало 2000-х - за свои (очень большие!) деньги делаешь копию в ЦИАМ и на ней штамб "не для копирования"!

А, может быть, мы тут напрасно оправдываемся-разъясняем, а Вы -

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.

Gogin10

Сообщений: 3958
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4707

Наверх ## 13 января 2019 0:00

coika написал:

[q]
Подумала! А зачем мне сразу килограммам шоколада? Встречный вопрос, а почему сейчас уменьшают вес в упаковке и пишут его самым мелким шрифтом? Только для того что бы обмануть потребителя, что бы он заплатил больше денег. Прежде чем учить детей не воровать, их надо научить честно работать! Т
[/q]

Никакого идеализма, жёсткий рыночный подход. Большевики не были владельцами - коров, ржи , земли в 1917- 40 годы, было отобрано имущество заработавших это добро. Пришла новая элита. Коммуна не выжила, прекратила существование, значит этот метод " общака"не работает.
Некоторые архивы выложили, большинство нет и сотрудники не хотят и правильно делают, кушать хочется и кормить детей и внуков. В частных фирмах были уволены многие сотрудники из-за дигитализации, всё ещё впереди. Что предлагаете ? Как будете решать проблемы алкоголизма, безработицы , оплаты гос.помощи из бюджета стран ?
Женщины любят много шоколада:-), уже есть упаковки по 250- 300 гр. Очень разбирают.Дешевизна не привлекает ? Скидку сделают , как с копированием , 1000 страниц, на 20 % дешевле. Кто захочет только 100 гр , дороже , 1 копия тоже.

Работать уже поздно будет учить , надо начинать с детства бороться с воровством. Помните Маяковского? " Что такое хорошо , что такое плохо" :-):-):-)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 250 251 252 253 254 * 255 256 257 258 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Москвы и Московской области » ЦГА » ЦГАМ (ЦИАМ) » ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу [тема №3893]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям