ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gogin10 написал:

[q]
Налоги только частично покрывают расходы государства.
[/q]

Если доходы не покрывают расходов - это повод задуматься об эффективном использовании средств! У нас же задумаются только о том, как бы побольше "освоить" : надо, не надо, никто не думает!

Gogin10 написал:

[q]
по копированию добра одного из архивов
[/q]

Это не добро архивов! И если это "добро" мне, пользователю, разрешено смотреть глазами и переписать руками бесплатно, то и скопировать тоже должно быть можно бесплатно! И любой, кто работал с делами, подтвердит, что так сокращается время работы с делом, т.е.дело меньше подвергается воздействию света. Не говоря уже о том, что работникам архива тоже меньше работы от этого в глобальном смысле - т.к.один раз скопировав, человек не будет заказывать дело повторно. А сколько бумаги можно сэкономить, если не писать эти запросы!

G_Spasskaya написал:

[q]
[/q]

Добрый вечер! Пусть я и новичок, но полностью с Вами согласна!
Тоже считаю верным Ваше высказывание. Сейчас высокий уровень генеалогических запросов, тем самым, наше Правительство и Руководство архивного министерства,назову их так, взымает такую плату за просто так! Это мое мнение.
Большинство сфер оказывает услуги, но услуги такого уровня должны быть бесплатны или минимально оплачиваемы.
Сфоткал то, что необходимо и смело пошел домой изучать информацию!
Очередной побор( не во благо...

Они оцифровали,, нам позволили получить платный доступ (домашний)- вот решение всех вопросов!

coika написал:

[q]
Простите, А Вы думаете сейчас нет воровства или воруют меньше? Да уж... сейчас надо все только продавать и не важно что, лишь бы деньги получить

Gogin10 написал:
[q]

Рыночная экономика подразумевает, что всё имеет определенную цену, даже фотография листка бумаги на мониторе. Если зайти далеко, то монитор потребляет электич. энергию и за это платит кто-то. Монитор был закуплен за какие то деньги , тех.обслуживание и вот уже всем счёт для оплаты.
[/q]

Вы сами себе противоречите. Для того чтобы переписать с монитора мне понадобиться больше времени чем сфотографировать, соответственно и эл.энергии я использую при этом больше. Но при этом не понятно, за просмотр я не плачу, когда как за свое фото я должна заплатить? Если так пойдет, то скоро я должна буду платить за любое фото сделанное мной на фоне здания - оно тоже кому-то принадлежит, и его кто-то обслуживает. И на фоне природы тоже должна заплатить, экология тоже не лучшие времена переживает

Gogin10 написал:
[q]

Большевики вон разграбили и продали за копейки богатства царского двора, а сейчас на этом бизнесмены зарабатывают огромные деньги и всё это не является народным достоянием, в казну сегодня ноль рублей. Ни туристов, ни самого добра нет в стране.
[/q]

А мы сейчас заплатим и сразу добро в казне появится и будем все счастливы и довольны...

Gogin10 написал:
[q]

или Вы тоже спорите при входе в метрополитен?
[/q]

Сравнение не корректное. Метрополитен оказал услугу, она оплачивается, а архив услуги не оказал. Он и так уже выдал бесплатно дело и я его могу переписать от корки до корки, информацию я получила, не все ли равно как я ее зафиксирую? Понимаю платить за удаленный доступ - без вопросов, тут именно услуга, а здесь то где услуга?
[/q]

1)Прочитайте пожалуйста внимательно все мои сообщения в этой теме.
Воровство не сейчас придумали, было и будет. Повторю, детей и внуков надо научить , чтоб не воровали. Есть страны, где воруют меньше, где то больше. Значит есть в чем то разница.Вопрос лишь в том, а есть ли желание меньше воровать ?:-)

2) Откуда же взяться противоречию ? Вы думаете только как Вам удобнее, попробуйте подумать, как думают в мировой практике о фотографиях в архивах.
Подумайте, почему упаковки шоколада часто даже не содержат 100 гр ? Чтобы человек попробовал и пришёл ещё раз и взял снова товар. Теоретически можно делать килограммовые упаковки, надолго хватит и дешевле, оптом ведь. Так и с бумагами, приходи, смотри , снова.
Цена же электроэнергии заложена в продукт, так что не беспокойтесь. Оптом для государства дешевле. Снять фото быстрее, чем переписать, попробуйте переписать 4 листа за раз . Есть папки , там 30-40 листов, за день не справитесь.
Проблемы с просмотром никогда не будет, Вы же не фотографируюте глазами или ? Почитали, вся информация осталась на своём месте, цвет не сможете передать , не запомните какой формы были штампы итд.
Фото это не Ваше, поймите разницу. Источник принадлежит архиву, Вы же делаете фотографии своим аппаратом, Вам дают шанс ознакомиться с материалами, а не Вы оказываете услуги архиву, снимая его собственность.

Государству выгодно, чтобы не выставляли документы просто так в интернете, иначе можно было бы всё прочитать. Для исследователей и частного лица, пожалуйста , приходите , смотрите , но в самом архиве. Для этого вот и будете переписывать для себя , а не снимать сам документ. Государство уйдет снова в минус, если только раз выставить оригинал текста в интернет, а так только цитата. Придёт второй и третий человек, а так всё сфотографировать и никто не придёт больше в архив.
Картина повторяется, люди не понимают, что за кассету , диск с записью исполнителя надо платить лицензионный сбор вложенный уже в саму кассету с записью фирмой продуцентом или другими .

На дисках на Западе и стоит , для частного просмотра, прослушивания , а не для копирования направо и налево и прокручивания в интернете итд.
3) Сейчас задача стоит , неповторения большевиков , сохранить , что есть и с радостью пополнять казну, хотя большинству на планете это никогда не хотелось.
4)Нет, в метрополитен заходите , услуга ещё не оказана , вы только на входе , даже сантиметра не проехали до места назначения. А в архиве же этом при входе платы нет ? Нет , вот и хорошо, смотрите себе бесплатно , Вам даже услуги оказали , принесли документы , а людям всё мало.:-)

Как бесплатно он выдал дело ? Это для Вас бесплатно, а государство платит почасовую зарплату работающим в архиве и здание развалится через лет так 50 после постройки, кап. ремонт, так что цена всему есть. Вы невнимательно читали , у всего есть своя цена , только Вы её не замечаете , потому что не привыкли видеть ценник.

Государству не безразлично, информация окажется в интернете, с неё уже деньги повторно не взять, минус государству. Вы хотите минус государству ? Тогда не думайте о плюсах. Зачем ?
Дороги в ямах, мало учителей, сокращение штата сотрудников каких либо учереждений, очереди и другие связанные с минусом последствия.

AlenaTom написал:

[q]
Очередной побор
[/q]

Сокращение воровства государственной собственности заметно облегчило бы решения вопроса повышения цен или введения цен на услуги. Меньшинство в мире хочет платить какие то налоги, но иначе государствам не выжить. Многие короли и князи теряли территории из-за того , что народ не хотел или поздно платил налоги.

Gogin10 написал:

[q]
[/q]

И это верно...

G_Spasskaya написал:

[q]
повод задуматься об эффективном использовании средств! У нас же задумаются только о том, как бы побольше "освоить" : надо, не надо, никто не думает!

Gogin10 написал:
[q]

по копированию добра одного из архивов
[/q]

Это не добро архивов! И если это "добро" мне, пользователю, разрешено смотреть глазами и переписать руками бесплатно, то и скопировать тоже должно быть можно бесплатно! И любой, кто работал с делами, подтвердит, что так сокращается время работы с делом, т.е.дело меньше подвергается воздействию света. Не говоря уже о том, что работникам архива тоже меньше работы от этого в глобальном смысле - т.к.один раз скопировав, человек не будет заказывать дело повторно. А сколько бумаги можно сэкономить, если не писать эти запросы!
[/q]

В том числе, но главное меньше воровать. Или для Вас этой проблемой не надо заниматься?

Владелец архив, Вы не имеете права вынести источник информации за территорию архива. Смотрите, не запрещено. Вы готовы платить музыканту за его музыку на диске или нет ? Бумагу да , можно сэкономить, но если один миллионер сделает снимки информации в архиве и выставит в интернет, то в архив практически никто не придёт, Вы этого хотите,чтобы уволили сотрудников? Вы разве не поняли для чего дигитализация в мире? Это пахнет сокращением рабочих мест, в ведущих государствах эту проблему начали осознавать.
Видимо у Вас есть желание обслуживаться роботом в отелях и прочих местах. Я предпочитаю общение с людьми.

gripboy написал:

[q]
а на сайте самого врхива ни слова нигде нет про нововведения - ни в регламенте, ни в тарифах...
[/q]

Тогда может быть это слухи с введением цен ?

Gogin10 написал:

[q]
если один миллионер сделает снимки информации в архиве и выставит в интернет, то в архив практически никто не придёт, Вы этого хотите,чтобы уволили сотрудников?
[/q]

Прямо таки идеалистическая картина мира, ни один миллионер этого делать не будет. Как люди ходили, так и будут продолжать ходить в архивы. Сотрудников тоже не уволят, одно из предназначений архивов это сохранность и учет хранимых документов, кто-то должен этим заниматься.
Если поддаться Вашей логике, то МФЦ тоже не нужно, поди как хорошо всё вернуть как раньше, ходи по разным инстанциям и собирай справки. Скольким людям будет работа! А так собрали все в МФЦ и один человек теперь сделает Вам всё на что раньше Вы тратили много времени, сил, и нервов...

Gogin10 написал:

[q]
в метрополитен заходите , услуга ещё не оказана , вы только на входе , даже сантиметра не проехали до места назначения. А в архиве же этом при входе платы нет ?
[/q]

А по Вашему когда должна быть произведена оплата проезда? Вы в магазине за колбасу тоже платите деньги заранее, еще не успев откусить её.

Gogin10 написал:

[q]
как думают в мировой практике о фотографиях в архивах.
[/q]

Многие архивы выложили в открытый доступ свои документы.

Gogin10 написал:

[q]
Подумайте, почему упаковки шоколада часто даже не содержат 100 гр ? Чтобы человек попробовал и пришёл ещё раз и взял снова товар. Теоретически можно делать килограммовые упаковки, надолго хватит и дешевле, оптом ведь. Так и с бумагами, приходи, смотри , снова.
[/q]

Подумала! А зачем мне сразу килограммам шоколада? Встречный вопрос, а почему сейчас уменьшают вес в упаковке и пишут его самым мелким шрифтом? Только для того что бы обмануть потребителя, что бы он заплатил больше денег. Прежде чем учить детей не воровать, их надо научить честно работать! Тогда им и воровать будет незачем. А то сейчас работать никто не хочет - все хотят торговать и перепродавать! На заводы устроиться очередь не стоит.. Все хотят в офисах воздух гонять

Gogin10 написал:

[q]
Государство уйдет снова в минус, если только раз выставить оригинал текста в интернет, а так только цитата.
[/q]

Информация, которая хранится в архивах - общественное историческое достояние всех жителей страны. Которые и образуют понятие, называемое "государство". Государство это люди, и от размещения информации в свободном доступе они, то есть государство, всегда будут "в плюсе". В Финляндии, например, оцифрованы и выложены в интернете в открытом доступе все метрические книги. Эта работа выполнена за счет бюджета страны.

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)