E-POISK Продвинутый онлайн поиск и просмотр дел в ЦГА Москвы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Представлю вашему вниманию свою новую разработку.

Сайт epoisk.ru позволяет искать информацию о метрических книгах, исповедных ведомостях, ревизских сказках, хранящихся в Центральном государственном архиве г. Москвы (ЦГА Москвы).

Подробнее можно прочитать здесь. https://epoisk.ru/about/

Полностью повторять описание здесь не буду. Отмечу только некоторые из преимуществ.

Расширенные фильтры: поиск по нескольким словам, по году, по периоду, по номеру или названию фонда, по номеру или названию описи, минус-слова, минус-фонды, минус-описи, поиск по наличию ЭФП, по наличию дела онлайн, по наличию копии на пленке, несколько режимов сортировки.
Текстовый поиск осуществляется сразу по двум источникам (по данным из НСА и по данным с основного сайта ЦГА Москвы), а также по дополнительным пользовательским записям. Если хоть в одном описании есть ключевое слово, то Вы обязательно увидите запись в результатах поиска.
Здесь можно найти данные и по выложенным на сайт архива делам и по делам, пока не выложенным. (А на основном сайте архива есть информация только о выложенных делах. На сайте НСА есть информация о большинстве дел, включая не оцифрованные, но там нет ссылок для перехода на основной сайт архива для просмотра сканов).
Интеллектуальный поиск по году. Например поиск по году "1876" найдет записи, у которых год был в оригинале указан "1875-1877", "1870, 1879, 1900", "2 января 1876г", "после 1875 г" итп. (На сайтах архивов в поле годы данные указываются без какой-то четкой структуры, а поиск по году обычно отсутствует или нормально не работает)
Интеллектуальный поиск по периоду. Тоже, что и выше. Например поиск по периоду 1820-1840 найдет записи, в у которых оригинале год был указан "1830", "1815-1850", "1830-1845", "5 января 1835 ...1836" итп.
Возможность сразу увидеть в результатах поиска подсвеченные поисковые слова в части фрагмента описания, а также возможность по клику сразу в таблице развернуть полное описание, длина которого иногда может быть более 10 тысяч символов.
Поиск доступен для пользователей, расположенных за пределами РФ. (В настоящее время государственные архивы разрешают доступ к своим сайтам только с российских IP-адресов).
Поисковые запросы выполняются значительно быстрее, чем на сайтах архивов
Более 300 дел в описании содержат дополнительные пользовательские примечания. Например, это могут быть номера начальных страниц для каждой церкви в большом деле. Такая информация в некоторых случаях может сильно облегчить нахождение в деле требуемого фрагмента.

В названии этой темы есть слова "поиск" и "просмотр" дел. На сайте реализован пока только поиск. А второе слово добавлено на всякий случай на будущее, поскольку название темы можно задать только один раз.

Напоминаю, что, если у вас есть какие-то наработки по делам (расширенные описания, номера страниц по отдельным церквям, примечания об ошибках в описи и др), вы можете их вносить в открытую гугл-таблицу и они при следующем обновлении базы данных попадут на новый сайт, а также в Excel-"мегатаблицы".

Ссылка на открытую гугл-таблицу.

Прилагаю несколько скриншотов. Я думаю вы и сами быстро разберетесь, как и что искать на новом ресурсе.

Обсуждать новый ресурс можно в этой теме (в части, касающейся ЦГА Москвы).
Обсудить этот же ресурс в части, касающейся поиска захоронений можно в отдельной теме.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 8 июня 2024 14:49

Елена, ответ на Ваш вопрос вот здесь https://forum.vgd.ru/post/462/139318/p4697958.htm#pp4697958
Думаю, что со времени ответа мало что изменилось.

Helen V написал:

[q]
Для добавления номера из картотеки в Епоиск нужно привести в соответствие названия церквей из файла,
т.е. составить таблицу: номер -> список дел (реквизиты, название и годы соответствующих дел).
А для этого воспользоваться Епоиском))
[/q]

Для добавления на epoisk - нужен четкий и структурированный источник информации и человек, который будет отвечать за его поддержку.
Пока такого источника даже близко нет и человека нет. Весь форум за несколько лет смог сопоставить несколько сот дел из нескольких тысяч и описать находки в хаотичном виде.

Я не сотрудник архива. У меня нет времени на разработку таких экспериментальных фич и тем более у меня нет времени и желания разбираться в неподходящем для подключения источнике.

Плюс востребованность такого поиска на текущий момент крайне сомнительна. Тем, кто не может посетить архив, а это подавляющее большинство, поиск по номеру дела в картотеке ничего не даст. И может получиться примерно также, как с добавлением в фильтр поиска по количеству страниц. - Поиск по количеству страниц используется меньше чем в 0,1% запросов. Но, если поиск по количеству страниц добавить было относительно несложно, то подключение информации из картотеки - задача непростая.

E-poisk и по метрическим книгам и по захоронениям – полный восторг.
Нет нужды общаться с живыми людьми и это прекрасно

))
Вот только непонятно, какая база данных взята по кладбищам. С одной стороны она неожиданно порадовала – нашел родственников (о которых остались смутные воспоминания, что они вроде как были) с указанием годов рождения и смерти, поехал на кладбище, а там – еще и их фотографии!
С другой стороны, ощущение, что базы по кладбищам составляли, исключительно сканируя сами захоронения, а не из регистрационных книг. Так, год рождения одного из родственников, указанный в базе - 1913, а по факту на могиле выяснилось, что он – 1910. Правда очертания порушены, и на ощупь можно предположить, что вместо 0 стоит 3, но в той же надписи цифра 3, высеченная два раза, имеет совсем иные очертания. Немного подивился, но радости было столько, что не стал огорчаться.
В базе данных, найдя сведения по могиле собственной матери обнаружил, что ее там нет. Есть бабушка, похороненная в 1975 году, есть отчим, похороненный в 2007 году, а матери, которую сам хоронил и могилу которой периодически навещаю, нет. Так сложилось,что её имени реально нет на могиле, но она должна быть в регистрационной книге – документы то нам выдали. Получается что база данных неофициальная, взята со сканов, сделанных волонтерами?
Это, конечно, тоже очень и очень неплохо. Но жаль, что нет прямого контакта с администрациями кладбищ. Как нет в e-poisk'е и некоторых кладбищ, имеющих свои электронные базы - Кузьминское, например, или Введенское (Немецкое)

byzeterna написал:

[q]
E-poisk и по метрическим книгам и по захоронениям – полный восторг.
Получается что база данных неофициальная, взята со сканов, сделанных волонтерами?
Это, конечно, тоже очень и очень неплохо. Но жаль, что нет прямого контакта с администрациями кладбищ. Как нет в e-poisk'е и некоторых кладбищ, имеющих свои электронные базы - Кузьминское, например, или Введенское (Немецкое)
[/q]

Спасибо за отзыв.

По захоронениям база составлена не волонтерами. Ссылку на источник я на сайте приводил. В первоисточнике на вкладке описание есть вот такой текст:

[q]
Набор данных «Реестр мест (участков) захоронений на городских кладбищах города Москвы» размещен в тестовом режиме для проведения технических испытаний, нагрузок на систему.

В настоящее время инвентаризация кладбищ города Москвы ГБУ «Ритуал» не завершена в полном объеме, данные работы планируется завершить в срок, установленный Национальным планом развития конкуренции в Российской Федерации на 2021 - 2025 годы - до конца 2025 года...
Набор данных позволяет получить информацию о захоронениях:
....
- об установленных надмогильных сооружениях на конкретном участке – в наборе данных указывается информация о наличии захоронений на выбранном участке
....
- о надписи на надмогильном сооружении - в наборе данных отображается информация о наличии надписи с указанием ФИО....
[/q]

https://data.mos.ru/opendata/6...elease=238
Надеюсь эта цитата поможет помочь Вам и тем, кто периодически задает подобные вопросы, почему каких-то кладбищ нет в списке. Просили подождать.

Когда количество записей в источнике на мос.ру меняется, мне в течение нескольких минут приходит уведомление в телеграмм. Если количество изменилось прилично, то я делаю обновление на сайте epoisk.ru. Поэтому вы ничего не пропустите.

Касательно того, как наполняется база. Я этого точно не знаю, но вот интересное наблюдение. В базе есть записи примерно такие "Иванова Леночка, год 1998". И я видел памятник этот памятник. Там равно так и написано. Или могут быть записи. "Иванов Иван Иванович, (и ниже) "внучка" (без имени)" Это говорит о том, что данные переписывали с памятников, ничего не меняя, а не брали в каком-то официальном реестре. Уж "Леночку" в реестре точно Еленой/Аленой бы записали и 1998год это не так и давно было. По этой же причине Вы не нашли в базе Вашу маму - Вы же сами написали, что нет таблички.

В какой период проводили обход, я не знаю. Но встречаются и записи о захоронениях 2023/2024гг, хоть и в небольшом количестве.

Также есть еще один момент. В базе есть, например, Ваганьковское кладбище. По нему есть около 430тыс записей. Казалось бы, там должны быть все. Но нет. В этой базе нет захоронения с тремя людьми, у которых памятники стоят с 70х годов и сохранились отлично. И стоят они не на отшибе и не в зарослях. К ним отличный подход по ровным рядам. Просто так их не пропустишь... Более того, я был 5 лет назад на этом кладбище и задал вопрос архивариусу с просьбой сообщить участок. Он по своей базе за 30 секунд нашел ФИО и номер участка, по которому я через полчаса нашел могилу. При этом по другим запросам он мне называл, где захоронены люди на других кладбищах Москвы. Т.е. архивариус смотрел в единой базе и эта база отличалась от того, что сейчас выложено.

Поэтому, если кто-то что-то сейчас не нашел, можно попробовать поискать через несколько месяце или через полгода-год. Наполнение реально идет, хоть и не очень быстро. И надеюсь вопрос с интеграцией разрозненных данных и с отсутствующими в базе кладбищами тоже решится.

P.S. Я открыт к комментариям. Но нужно иметь ввиду, что мы находимся в разделе ЦГА Москвы. Несколько сообщений с отступлениями от основной темы надеюсь нам простят. Но сильно тут по кладбищам лучше не дискутировать. Если будет интерес к обсуждению именно раздела с захоронениями сайта epoisk, желающие могут открыть на этом форуме в разделе про некрополь новую тему и мне ссылку прислать. Могу отвечать в отдельной теме. Но основное я уже в этом сообщении расписал.

Что-то я туплю с поиском. Может мне кто подскажет?
В ЦГАМ (ЦИАМ) метрики по приходам Каширского уезда Тульской губернии есть в фонде 1813 (начало 20 века) и в фонде 2055 (середина 19 века) или еще в каких-то фондах?
То, что выложено на сайте - это все, что есть в Москве или часть дел еще не оцифрована и не выложена на сайте?

xbox
У меня есть предложение. Мне кажется, у многих посетителей читального зала архива уже собрались свои приличные списки дел в ПФС, которые не выдаются. Было бы здорово, если бы на сайте напротив таких дел тоже стояла бы пометка "ПФС". Может быть, заносить такие дела в какую-то гугл-таблицу, из которой потом программа могла бы их забирать? Да даже, если будет просто отдельная таблица на сайте, отсортированная по фонду-описи-делу, и то уже можно будет перед заказом (если не в ЧЗ заказываем, а удалённо из дома) проверить, хотя, конечно, полной базы таких дел у нас не будет (мне на днях в ЧЗ сказала сотрудница, что отсутствие в базе недоступных дел в их компьютере не гарантирует того, что дело выдадут, т.к. его плохое состояние могут заметить как раз готовя к выдаче по моему заказу).
Извините за много слов. Конечно, всё на Ваше усмотрение.

TatyanaEgorova написал:

[q]
Было бы здорово, если бы на сайте напротив таких дел тоже стояла бы пометка "ПФС".
[/q]

Татьяна, сейчас можно добавить комментарий в гугл-таблице и через некоторое время он присоединится к описанию дела.

Вот пример с развернутым комментарием. https://epoisk.ru/cases/51/19/108/
Или можно написать прямо на сайте архива комментарий, он тоже добавится.

А с отдельной колонкой, на мой взгляд, в текущей версии не целесообразно.
В базе 37тыс дел. Если даже все свои списки заполнят, то, думаю, в сумме 100-200 ПФС дел максимум наберем.
Это означает, что колонка будет 99.5% случаев пустая. При этом она будет занимать место на экране.

С самими данными тоже непонятно. Нормального источника нет. Нужно ведь не только записи добавлять, но и вовремя их удалять. Какой-то пользователь добавит дело в список ПФС, дело отреставрируют через год, другой пользователь уберет отметку, а первый пользователь подумает, что его отметка не сохранилась и внесет ее повторно. Или просто отметки не будут сниматься при окончании реставрации. Получится бардак. Вы, например, увидите отметку ПФС и не станете заказывать дело, в то время как это дело может быть уже доступно.

На разработку, а потом и на объяснение всем как пользоваться этой фичей, а потом и на администрирование нового списка, потребуется минимум несколько дней. А у меня столько времени нет свободного.

И кроме того, по моей оценке подавляющая часть посетителей сайта не посещает архив лично, а ищет все онлайн. Получается слишком низкий КПД.
Ведение реестра дел в плохом состоянии - это прерогатива самого архива.

У меня есть список идей, что ещё можно добавить на сайт. Но с учетом того, то сейчас я могу доработкой заниматься только в выходные, реализация каждой идеи может растягиваться на месяцы.

Добрый день! Не подскажете это дело будет в ЭФП.

BRBB76 написал:

[q]
Добрый день! Не подскажете это дело будет в ЭФП.
[/q]

Такой информации у меня нет.
Дело выложили, потом убрали. Через некоторое время могут опять опубликовать.
Так бывает периодически. Возможно, не полностью выгрузилось с первого раза и требуется перезаливка, а может что-то ещё.
На момент публикации в деле числилось 492 скана.

ЦГА Москвы сегодня опубликовал 330 дел из архива Севастополя.

На epoisk.ru пока их не добавляю. Нужно подумать, как с ними быть.
Фонды Севастополя пересекаются с фондами ЦГАМ.
Как минимум серьезные пересечения могут быть в фондах
3 Московская купеческая управа
5 Московская мещанская управа

Пока вот такие варианты есть:
- Замешать книги разных архивов в единую кучу.
- Вообще не добавлять книги Севастополя на epoisk.
- Думать как разделить представление книг разных архивов и вносить доработки на сайт. А доработки в таком случае потребуются значительные.