ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

Добрый день!

fetucci написал:

[q]
Это нормально вообще?
[/q]

Нормальней не бывает. Вам прислали копию актовой записи. Вы сами, своими глазами видите, что там указано. В справках бывает исполнители ошибаются, пишут неполные данные, неправильно читают записи. А тут все наглядно для Вас.

fetucci написал:

[q]
Мне бы найти информацию о месте рождения его родителей, а тут такая подстава.
[/q]

Никакой подставы нет! Место рождения родителей некогда не писали в метриках! Интересно с чего Вы взяли, что получите эту информацию? Чтобы у Вас не возникало посторонних иллюзий на предмет того, что можно узнать из того или иного документа, Вы внимательно прочитайте раздел "Советы начинающим".

Добрый вечер, как и куда мне добавить фото алфавиток? Замоскворецкий ЗАГС, брак, 1921, литера Б

fetucci написал:

[q]
информацию о месте рождения его родителей
[/q]

происхождение с одной стороны, и место рождения - две большие разницы

в книгах ЗАГС, в записях о смерти и о браке людей, родившихся до 1918 года (до ЗАГС), часто указывалось их происхождение - к какой местности были приписаны (по своему сословию - крестьянскому, мещанскому) на 1918 год, т.е. на момент вхождения в "мы наш мы новый"...

пример: запись ЗАГС о браке, он - такой-то деревни такой-то губернии, значит 99,9% из крестьян был; она - из города такого-то, значит с высокой степенью вероятности - НЕ крестьянка

другой пример: в записях ЗАГС, вплоть до смерти в 1999 году, у дочери крестьянина, родившейся в 1912 году, указывали местом рождения село Московской губернии по месту крестьянской приписки ее отца, при этом и она сама, и ее отец, и ее родные сестры, и родные братья ее отца - родились в Москве, что подтверждается разными источниками

в записях ЗАГС о рождении, особенно в начальный период, часто записывали род занятий родителей ребенка, но что-то в Вашем примере не видно...

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 6 июня 2023 7:41

Это уже все сделано (я про перечень шагов в рамках поисков предков), мой вопрос лишь касался того, норма ли, что вот так заклеивали, вдруг там какая-то информация спрятана. Поняла, что там нет ценной информации, спасибо!

fetucci написал:

[q]
Здравствуйте! Заказывала справку о рождении дедушки, надеясь увидеть информацию о его родителях, в итоге получили вот такой документ, заклеенный марками. Это нормально вообще? В таких справках вообще что-то было написано? Мне бы найти информацию о месте рождения его родителей, а тут такая подстава.
[/q]

А как вы заказывали, знали ЗАГС, который регистрировал?

Добавила замоскворецкий, рождения, 1922, Б

fetucci написал:

[q]
.... Мне бы найти информацию о месте рождения его родителей, а тут такая подстава.
[/q]

Естественно марки клеились на ПУСТОЕ место, а не на неких данных. Сотрудница записывала данные и если люди обязаны были оплатить - наклеивала марки. Были люди, которым не полагалась оплата. "Льготники"

Как вариант - см. тут, о чем невидимые под марками графы.

Kreutzer написал:

[q]

fetucci написал:
[q]

Здравствуйте! Заказывала справку о рождении дедушки, надеясь увидеть информацию о его родителях, в итоге получили вот такой документ, заклеенный марками. Это нормально вообще? В таких справках вообще что-то было написано? Мне бы найти информацию о месте рождения его родителей, а тут такая подстава.
[/q]

А как вы заказывали, знали ЗАГС, который регистрировал?
[/q]

Я здесь на форуме поняла, к какому ЗАГСу относятся мои предки, адрес знала (правда сейчас это Кутузовский проспект, а оказалось Можайское шоссе надо было искать). Примерно предполагала даты регистрации брака. А потом какой-то замечательный человек выложил опись нужного ЗАГСА и фото записей буквы К, так я нашла конкретную запись. Так что форум - огромная удача. Спасибо всем, кто помогает!

Helen V написал:

[q]
Вы заказали не справку, а архивную копию.
[/q]

А ЦГА Москвы умеет делать нормальные архивные справки по этому фонду?
Потому что я заказывал архивную справку, а они договор прислали на архивную копию.((
Был ли у кого-нибудь опыт получения именно справки по делам фонда Р-3830? Как оформляли запрос и как подавали?

2SK написал:

[q]
А ЦГА Москвы умеет делать нормальные архивные справки по этому фонду?
[/q]

Отвечу сам на свой вопрос: не умеет.
Сегодня пришел ответ из архива:

[q]
Сообщаем, что по фонду Р-3830 (органы ЗАГС) готовится заверенная архивная копия записи акта гражданского состояния или цифровая копия, не имеющая юридической силы.
Изготовление иного вида документа по данному фонду в ГБУ «ЦГА Москвы» не предусмотрено.
[/q]

ЗАГСы Москвы