ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

kras написал:

[q]
я так и не понял, как используя информацию из алфавитки заказать актовую книгу. Буду признателен за советы по поиску.
[/q]

найден комплект "№ записи + дата"
взять районную опись ЗАГС или сборную опись по виду акта, и найти дело, в котором есть нужный диапазон №№ записей
если диапазоны №№ записей в описях не стыкуются с диапазонами дат - брать дела дважды, по каждому параметру: № записи, дата записи

пример нестыковок я приводил выше по Краснопресненскому ЗАГС

gbyudby написал:

[q]

kras написал:
[q]

я так и не понял, как используя информацию из алфавитки заказать актовую книгу. Буду признателен за советы по поиску.
[/q]

найден комплект "№ записи + дата"
взять районную опись ЗАГС или сборную опись по виду акта, и найти дело, в котором есть нужный диапазон №№ записей
если диапазоны №№ записей в описях не стыкуются с диапазонами дат - брать дела дважды, по каждому параметру: № записи, дата записи

пример нестыковок я приводил выше по Краснопресненскому ЗАГС
[/q]

Большое спасибо!

Есть некоторая надежда, что в описи 5 могут найтись данные по бабушке. её брату, а также, возможно, прабабушке, прадеду и кому-то из их братьев и сестёр.
Есть ли какая-то возможность заказать поиск по делам этой описи по всем районам (ограничиваясь только годами)?

Metalian написал:

[q]
Есть ли какая-то возможность заказать поиск по делам этой описи по всем районам (ограничиваясь только годами)?
[/q]

Вы можете отправить запрос в архив и заказать поиск конкретной записи (год, фамилия, название загса или района).
Вы можете попросить кого-то сфотографировать все алфавиты всех районов по всем записям (браки. рождения, смерти) на интересующую вас букву. Буква Ф не такая уж большая, это несложно.
Вы можете попросить кого-то сфотографировать все алфавиты конкретного загса или вообще всех загсов (думаю, через пару месяцев я таки это фотографирование закончу).

После просмотра алфавитов, можно по номеру записи найти нужное дело в описи (иногда потребуется просмотр не одного, а 2-3 дел, т.к. алфавиты не идеальны). После этого найденную запись можно сфотографировать и заказать заверенную архивную копию.

Если я правильно поняла из вашей темы, то родственники приехали в Москву после 1928г. До этого в Москве не жили. Так?
В ЦГА Москвы доступны загсовские записи до 1925г включительно.

Helen V написал:

[q]
Вы можете отправить запрос в архив и заказать поиск конкретной записи (год, фамилия, название загса или района).
[/q]

Это я знаю и понимаю, но нет никаких оснований считать, что семья сразу поселилась по тому адресу, где жила до 1948 года.

Helen V написал:

[q]
Вы можете попросить кого-то сфотографировать все алфавиты всех районов по всем записям (браки. рождения, смерти) на интересующую вас букву. Буква Ф не такая уж большая, это несложно.
[/q]

Логично, было бы кого. И для полноты картины ещё П и Я следует добавить, наверное.

Helen V написал:

[q]
Если я правильно поняла из вашей темы, то родственники приехали в Москву после 1928г. До этого в Москве не жили. Так?
[/q]

Дата 1928 г. взята из автобиографии бабушки с места учёбы. Нельзя исключать погрешность в год в любую сторону. До этого в Москве не жили, максимум, могли побывать, и то сомнительно.
На счёт братьев и сестер прабабушки и прадеда - неясно. Не факт, что кто-то из них не переехал раньше.

Helen V написал:

[q]
В ЦГА Москвы доступны загсовские записи до 1925г включительно.
[/q]

В описи 5, которую здесь выкладывали, я видел даты до 1932 г. включительно.

Metalian написал:

[q]
До этого в Москве не жили, максимум, могли побывать, и то сомнительно.
[/q]

Побывать, чтобы записать ребенка в загсе?

Metalian написал:

[q]
В описи 5, которую здесь выкладывали, я видел даты до 1932 г. включительно.
[/q]

В читальный зал выдаются дела до 1925 года включительно. Не исключено, что в описях и в алфавитах будут более поздние записи, но они либо не переданы в архив, либо не выдаются в читальный зал архива.

А зачем вам опись №5, если не секрет? Не увидели описи загса по нужному району?
Алфавита к ним нет совсем...

Helen V написал:

[q]
Побывать, чтобы записать ребенка в загсе?
[/q]

С такой целью - практически невероятно. Да и чтобы приехать из Минска, пожить сколько-то месяцев (скажем, попытавшись найти работу) и вернуться обратно - тоже сомнительно. Так что, скорее всего, до 1928 года в Москве не жили.

Helen V написал:

[q]
В читальный зал выдаются дела до 1925 года включительно. Не исключено, что в описях и в алфавитах будут более поздние записи, но они либо не переданы в архив, либо не выдаются в читальный зал архива.
[/q]

Странный подход (75 лет давно прошло), ну да ладно. Я бы и тематический запрос мог сделать в архив, но если они без района его не возьмут, тогда либо наудачу брать район, исходя из адреса, по которому они жили в 1941 году, либо заDDOS'сить их, сделав по запросу на район, исходя из имеющихся в описях записей (но это уже перебор).

Helen V написал:

[q]
Что такое восстановление возраста: заседает комиссия, в составе ее врач. Приходят родители с ребенком, которому пора в школу. Говорят, что ребенок родился там-то, а вовремя не записали или метрические книги утеряны (комиссия обращается в местный загс и выясняет, что ни метрик, ни загсовских книг там нет, все утрачено). Ребенка зовут так-то, родители тоже без документов))) Комиссия постановляет: внешний вид ребенка соответствует названной дате, считать ребенка такого-то родившимся в таком-то году, такого-то дня и месяца там-то. Внести в загсовскую книгу сегодняшним числом. Выдать документ родителям на руки.
[/q]

Я не знаю, было ли у родителей моей бабушки СОР на неё (насколько я слышал, в 1921 году в Минске только переходили от записей в метрических книгах к записям в ЗАГС). Если они приехали в Москву без её СОР, то вполне могли таким образом восстанавливать. Известно, что школу она окончила в 1938 году. В каком году она тогда должна была в неё пойти?
С одной стороны, шанс, что так было, невелик (а на брата бабушки, родившегося в 1925 году, по идее, СОР уже должно было быть почти наверняка), а с другой стороны, я цепляюсь за всякую возможность получить хоть какие-то записи, вдруг найдётся.

Metalian написал:

[q]
Да и чтобы приехать из Минска, пожить сколько-то месяцев (скажем, попытавшись найти работу) и вернуться обратно - тоже сомнительно. Так что, скорее всего, до 1928 года в Москве не жили.
[/q]

В НАРБе в фонде Центрозагса тоже есть дела "Об определении возраста по внешнему виду". Не знаю, каких регионов они касаются.

Metalian написал:

[q]
Странный подход (75 лет давно прошло), ну да ладно
[/q]

Загсовский срок - 75 лет.
Metalian написал:

[q]
Я бы и тематический запрос мог сделать в архив, но если они без района его не возьмут, тогда либо наудачу брать район, исходя из адреса, по которому они жили в 1941 году,
[/q]

В московском архиве нет загсовских записей 1926-1941 г. Эти записи хранятся в архивах загсов, внесены в единый реестр (поэтому, в отличие от загсовских книг, переданных в региональные архивы, искать там просто).

Metalian написал:

[q]
Если они приехали в Москву без её СОР, то вполне могли таким образом восстанавливать
[/q]

Они приехали с выпиской из метрической книги, сделанной раввином.
Или со справкой от мещанского общества, что хотя запись в метрической книге не найдена, у такого-то от его законной жены действительно 20 лет назад родилась дочь Сара, в чем и подписуемся.
Или со справкой, выданной исполкомом/местным советом, с выпиской из метрической книги.
Или со справкой, выданной ими же, что Сара командируется в Москву на учебу (этого было достаточно!).

Helen V написал:

[q]
В НАРБе в фонде Центрозагса тоже есть дела "Об определении возраста по внешнему виду". Не знаю, каких регионов они касаются.
[/q]

Спасибо! Узнаем.

Helen V написал:

[q]
В московском архиве нет загсовских записей 1926-1941 г. Эти записи хранятся в архивах загсов, внесены в единый реестр (поэтому, в отличие от загсовских книг, переданных в региональные архивы, искать там просто).
[/q]

Если они внесены в единый реестр, тогда, значит, такой записи нет. Искали запись о рождении бабушки в базах ЗАГС РФ, не нашли, справку об этом получил.

Helen V написал:

[q]
Они приехали с выпиской из метрической книги, сделанной раввином.
Или со справкой от мещанского общества, что хотя запись в метрической книге не найдена, у такого-то от его законной жены действительно 20 лет назад родилась дочь Сара, в чем и подписуемся.
Или со справкой, выданной исполкомом/местным советом, с выпиской из метрической книги.
Или со справкой, выданной ими же, что Сара командируется в Москву на учебу (этого было достаточно!).
[/q]

Вполне возможно. Хотя нельзя исключать, что переезд был вызван какими-то внезапными причинами, там впопыхах могли и без такой справки уехать, если она не была вовремя получена.
С другой стороны, а где теперь искать?
Школа, в которой она училась, вроде бы известна, но и самой школы уже нет (там сейчас колледж, кажется), и личные дела из школ довоенного времени в архивы, в основном, не передавали. Или всё же есть такие фонды?
По первому месту её дальнейшей учёбы личные дела студентов довоенного времени не сохранились, есть только карточка, заведённая на неё после эвакуации вуза. В другом вузе тоже говорят, что никаких копий личных документов нет в деле.

Здравствуйте! Заказывала справку о рождении дедушки, надеясь увидеть информацию о его родителях, в итоге получили вот такой документ, заклеенный марками. Это нормально вообще? В таких справках вообще что-то было написано? Мне бы найти информацию о месте рождения его родителей, а тут такая подстава.

ЗАГСы Москвы