ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

Past-Discoverer написал:

[q]
Katya_wind
Если в алфавитах не нашли, то все равно имеет смысл смотреть дела. Полностью доверять этим тетрадям не стоит.
[/q]

Спасибо! так и сделаю =)

А какой сейчас порядок выдачи документов из фонда Р-3830?
Получается мне нужны документы подтверждающие родство для заказа дел?
(И если это так, то как заказывать дистанционно?...)
На прадеда есть, а вот на прапрадеда который умер в 1926г нету пока что

Katya_wind написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, если я в алфавитах на компьюторе читального зала не нашла своего деда за 1919г.
Имеет ли смысл заказывать дела фонда Р-3830? Или там будет все тоже самое?
[/q]

Посмотреть все алфавиты за 1919г, по всем райзагсам.
Посмотреть все алфавиты за 1920, 1921, 1921, 1923, 1924, 1925г по предполагаемому загсу, а потом по всем райзагсам.

Найти косвенные источники (например, сайт Память-народа, личные дела с мест работы и учебы, домовые книги), где точно было бы место рождения Москва.

Посетить МФЦ и выяснить, не было ли более поздней записи, в т.ч. в книге ВОССТАНОВЛЕННЫХ записей о рождении.

Katya_wind написал:

[q]
А какой сейчас порядок выдачи документов из фонда Р-3830?

[/q]

Тот же, что раньше.

Katya_wind написал:

[q]
Получается мне нужны документы подтверждающие родство для заказа дел?
[/q]

Нет, не получается. Просто приходите и заказываете. Или заказываете дистанционно, через личный кабинет.
Дела фонда Р-3830 - существуют в огромном количестве и выдаются одна штука в день (т.е. не более 4х дел в неделю).

Katya_wind

Для актовых записей ЗАГС 1918-1925 гг. родство доказывать не нужно.

Helen V написал:

[q]
Посетить МФЦ и выяснить, не было ли более поздней записи, в т.ч. в книге ВОССТАНОВЛЕННЫХ записей о рождении.
[/q]

Это гениально, спасибо! Попробую так сделать)))

Я не уточнила. Я ищу запись о повторно выданном свидетельстве, выданном в 1919г. в неком "Срет. ком" (Прадед жил в районе Сретенского бульвара/Петровки). Прадедушка родился в 1904г., но записей в церкви, в которой его очень вероятно крестили, не сохранилось. Сейчас ищу по соседним церквям и заодно смотрю ЗАГСЫ. Вдруг повезет что-то найти.
Я уже писала в одну из тем форума и кажется именно вы мне ответили, что если метрика не сохранилась могли сделать запись в актовой книге и выдать свидетельство. Маловероятно, но возможно)
По ЗАГСам смотрю Городской и Сокольники (последний, как ни странно, тоже захватывает тот район, если ориентироваться по отд. Милиции).
В алфавитах, как уже и сказала, ничего не нашла за 1919-20гг.

Helen V написал:

[q]
Или заказываете дистанционно, через личный кабинет.
[/q]

Спасибо! Буду знать)

Katya_wind написал:

[q]
Я ищу запись о повторно выданном свидетельстве, выданном в 1919г. в неком "Срет. ком"
[/q]

Сретенский комиссариат, "повторно" - так в документе указано? в 1919 все МК были еще живы
свидетельство 1919 сохранилось? если да - чего еще искать
советский ЗАГС выдавал всю дорогу свидетельства по сохранившимся метрическим записям, в одном экз-ре на руки заявителю, нет записи - нет свидетельства
вы ищете то, чего не может быть, в ЗАГСе

gbyudby написал:

[q]
Сретенский комиссариат
[/q]

предположение верное

gbyudby написал:

[q]
свидетельство 1919 сохранилось?
[/q]

Да, это повторное свидетельство. На руках свидетельства нету. Иначе зачем мне столько усилий?

gbyudby написал:

[q]
нет записи - нет свидетельства
[/q]

Как мне говорили здесь ранее ЗАГСы так же восстанавливали записи и без метрик. Я склонна этому верить. Вот вы сейчас все документы потеряете. Думаете, не смогли бы новые получить даже если о вас никто ничего не знает? А уж в то время все было намного проще

Katya_wind написал:

[q]
Да, это повторное свидетельство. На руках свидетельства нету.
[/q]

а) повторное свидетельство на руках
б) свидетельства нету
"Л"- логика)))

Мы не знаем, на основании чего выдано свидетельство 1919г. О чем оно свидетельствует. Может быть, у него была метрическая выписка (не московской церкви). Трудовой список.
Справка из домоуправления.
Паспорт, выданный мещанской управой.
Вообще любой документ царского времени с фио и годом рождения.

Katya_wind написал:

[q]
Да, это повторное свидетельство. На руках свидетельства нету.
[/q]

Helen V написал:

[q]
свидетельства нету
[/q]

Есть упоминание свидетельства в трудовой книжке. на основании этого свидетельства выдали трудовую книжку. но физически свидетельства нету
Такая история.

Я поняла. В таком случае если я не найду записи из церкви, не понятно имеет ли смысл искать какое-то свидетельство

ЗАГСы Москвы