Хроники 2020 года

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

18.11.2020
Получил ответ из ГКБУ "Государственный архив Пермского края":
"По Вашему запросу сообщаем, что метрические книги церквей села Песчанское Шадринского уезда на хранение не поступали.
Рекомендуем обратиться за сведениями в ГКУ Свердловской области "Государственный архив Свердловской области" (ГКУСО ГАСО)."

ГКУСО ГАСО ответили 12.11.2020:
"В связи с большим количеством поступающих в архив генеалогических запросов и отсутствием кадровых возможностей для их исполнения, прием запросов в Государственный архив Свердловской области временно приостановлен до конца текущего года. Информация о возобновлении приема запросов будет размещена на официальном сайте ГКУСО "Государственный архив Свердловской области" (http://gaso-ural.ru).
Вы можете самостоятельно или через своего представителя на бесплатной основе проводить исследовательскую работу в читальном зале архива."

21.11.2020
- Забросил удочку в МКУ "Муниципальный архив города Ростова-на-Дону" на поиск сведений о родственниках по линии отца, но там тяжелая ситуация, много сведений отсутствует и возможно, нитка ведёт на Украину. Благо знаю где они работали и период их работы.
Интересно, что получится выудить.
- Отправил запрос в архив города:
Подскажите пожалуйста, в какой архив направлялись на хранение домовые книги жителей поселка Ясная Поляна в г.Ростове-на-Дону (интересуют сведения до 1960 года)? Территория посёлка принадлежит Управлению Жилищно-коммунальных услуг Пролетарского района, однако, их помещение закрыто и указаны телефоны другой организации.
-------------------------

23.11.2020
- МКУ запросили документы, подтверждающие родство. Отправил. Запрос приняли. Срок ответа примерно месяц.
- Получил ответ из архива Магнитогорска по линии Фироновых. Сведения отсутствуют, однако, предоставили адрес архива в селе Агаповка с пояснением - если трудовая деятельность была связана с молочно-овощным совхозом (МОС), а в сведениях на Фиронова Виктора Григорьевича (на сайте obd-memorial) указана М.О.С. Попробую отправить туда запрос. Виктор Григорьевич, возможно, приходился братом моей прабабушки.

День, 23.11.2020, ещё не завершен.
Получил по Почте России архивную справку из ОГКУ "Государственный архив новейшей истории Белгородской области" (ГАНИБО) следующего содержания:

"На ваш запрос сообщаем, что в ОГКУ ГИНИБО не имеется сведений о Фиронове Федоре Ивановиче, 1925 г.р., и Фиронове Алексее Ивановиче, 1926 г.р.
Сотрудниками архива были просмотрены описи личных дел коммунистов Новооскольского райкома КПСС, упоминаний о персонах не встречается.
Информируем Вас также о том, что в ОГКУ ГАНИБО не имеется сведений об истории хутора Крутой ЛогЯковлевского сельсовета Новооскольского р-на Белгородской области."

Также этим вечером получил сведения из Администрации Курской области (архивуправление Курской области):

"Ваше обращение об оказании содействия в поиске сведений о рождении [персон] рассмотрено.
Поиск документов осуществлялся в ОКУ "Госархив Курской области".
Сообщаем, что согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 6 января 1954 года территория Новооскольского уезда вошла в состав вновь образованной Белгородской области.
ОКУ "Госархив Курской области" не имеет на хранении метрических книг и фондов учреждений, действовавших на территории уездов, входящих в настоящее время в состав других областей. В связи с вышеизложенным проверить наличие метрических записей о рождении [персон] не представляется возможным.
Рекомендуем по интересующему Вас вопросу обратиться в ОГКУ "Государственный архив Белгородской области."

Так'с ... перекрестными запросами определил, что все "реки" стекаются в ГАБО, однако, в самом ГАБО ответили, что МК Покровской церкви сл. Песчаная Слоновской волости за 1901-1903 гг. на хранение не поступали, но отправили просмотреть описи метрических книг на сайте ГАБО в разделе "Генеалогия", а также в Свердловский архив (после Нового года).

Просмотрел ...действительно, МК отсутствуют. Присутствуют 1898, 1906 и 1908-1909 года из нужного диапазона. Через пару дней планирую завершить опись-погодовку всех метрических книг по Новооскольскому району и приступить к целенаправленному расширению поисков по церквям (запросы) начиная с Слоновской волости.

Если есть народ, готовый помочь с просмотром МК в ГАБО - пишите в личку.

24.11.2020
Вот, сижу такой, отдыхаю после работы ... появилась мысля ещё раз глянуть невооруженном глазом на полученные мною сведения о браке своих прародственников.
... и через пару минут сам себе задаю вопрос - А не лопух ли я? )))
Решил проверить информацию на сайте obd-memorial.
Похоже, что я действительно лопух, но лучше поздно, чем никогда ...

На погосте захоронения ФИО написано с ошибкой и соответственно пытался найти другого человека. Ошибка выявилась в свидетельстве о браке. На захоронении - ФИРОНОВА ЕЛЕНА ГРИГОРЬЕВНА, а в свидетельсте - ГРИГОРЬЕВА. Сначала думал, что не дописали окончание, однако всё таки ВА.

Полез снова на obd-memorial ...

Итак ...

1. Фиронов Андрей Григорьевич (по списку убитых за период с 16 по 25 марта 1942 года)
Год рождения: 1908
Место рождения: Курская область, Новооскольский район, хутор Фирон (возможно Фироновка)
Дата и место призыва: Фрунзенский ГВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., г. Фрунзе
Последнее место службы: 1266 стрелковый полк 385 стрелковой дивизии
Воинское звание: стрелок, красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 17.03.1942
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Студеново
Адрес проживания на момент призыва: г. Фрунзе, ул. Кузнечная, 15
Ссылка: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52064854

2. Фиронов Виктор Григорьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52289871
Дата и место призыва Агаповский РВК, Челябинская обл., Агаповский р-н, М.О.С.
Жду ответ из архива Агаповки. Возможно и не он ...

3. Фиронов Василий Григорьевич
Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н
Дата и место призыва 931 стрелковый полк 240 стрелковой дивизии
Последнее место службы штаб 240 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.04.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Кореневский р-н, с. Кульбаки, восточнее, выс. 194,9
Адрес проживания: Курская обл., Новооскольский р-н, с. Песчанка
Родственник: мать Фирсова Василиса Петровна (похоже в документе указана девичья фамилия)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52924132

А вот в свидетельстве о рождении её сына указано отчество: ГРИГОРОВНА.

Под итожим по отчеству Фироновой Елены ...

Справка о рождении Фиронова Василия (1940 г.р.) - Григоровна.
Справка о рождении Фиронова Нколая (1940 г.р.) - Григоровна.
Свидетельство о рождении Фиронова Вячеслава Ивановича (1933 г.р.) - Григорьевна.
Запись о браке (1924 год) - Григорьева.
На захоронении - Григорьевна.

В итоге два варианта имени её отца - Григорий или Григорьев ... в основе Григор.

Обнаружил в фондах Государственного архива Курской области несколько записей:

1 сентября 1890 г.- Курское губернское присутствие
9 декабря 1917 г. г. Курск Курской губернии

ФОНД № 66
Описи № 1, 1-л
дел постоянного хранения
за 1890 – 1916 гг.

2779
Дело по жалобе крестьян с. Песчаное Новооскольского у. Фироновых об обложении их мирскими сборами за землю
30 августа 1892 г. – 1 февраля 1893 г.

3564
Дело по жалобе крестьянина с. Ольховатка Новооскольского у. Е.И.Тарасова о спорной наследст-венной земле с крестьянкой А.А. Фироновой
16марта 1893 г.- 28февраля 1894 г.

3858
Дело по жалобе общества крестьян Пригородней в. Новооскольского у о спорном луге с крестьянами Быковыми, С.И.Фироновым и др.
9марта 1893 г.- 3февраля 1894 г.

4585
Дело по жалобе крестьянина сл. Михайловская Пригородняя Новооскольского у. И.З. Фиронова о спорной земле с крестьянином Е.П. Фотьяновым
10июня 1894 г.- 5марта 1895 г.

4595
Дело по жалобе крестьянина сл. Стрелецкая Пригородная Новооскольского у. Н.К. Стеблева о спорной земле с крестьянами х. Крутой Лог Фироновыми
2января - 11сентября 1894 г.
------------------------

Фонд № 33 «Курское губернское правление».
Опись № 3 дел постоянного хранения за 1785 г., 1791 – 1917 гг.

1318 Дело по рапорту Новооскольского уездного полицейского управления о наложении взыскания на надзирателей уездной тюрьмы К.П. Фиронова и И.М. Лесникова, допустивших побег из под стражи арестанта Косова
31 мая - 2 июля 1904 г.
-----------------------

Фонд № 33 «Курское губернское правление».
Опись № 2 дел постоянного хранения за 1795 – 1917 гг.

14361 Дело по рапорту Новооскольского сиротского суда о выдаче опекуну малолетнего П.Плетнева - И. Фиронову по книжке сберегательной кассы денег на его содержание
3 мая - 18 декабря 1910 г.

16613 Дело по прошению крестьянина Е.Д. Фиронова об утверждении проекта постройки мельницы с нефтяным двигателем в с. Песчанка Новооскольского у.
8 мая 1914 г. - 27 ноября 1915 г.

Сегодня позвонили из ГАБО.
Нашлись сведения о браке моего прадеда, аж от 1898 года!!!
Жду выписку с ветхих и почти обесцвеченных страниц.

Сведения из Госархива Белгородской области.

Запись о бракосочетании из метрической книги Покровской церкви слободы Песчаная Новооскольского уезда Курской губернии на 1898 год

Месяц и день: Октябрь 23
Жених: Государственный крестьянин слободы Песчаной Николай Михайлов Феронов, православного исповедания, первым браком в 22 года.
Невеста: Государственная крестьянка слободы Песчаной Анастасия Ивановна Феронова, православного исповедания, в 23 года.
Поручители по жениху были: слободы Песчаной Государственные крестьяне Тимофей Васильев Феронов и Андрей Симеонов Феронов,
по невесте: Феодор Иванов Феронов, Феодор Симеонов Феронов.

Фонд 138. Оп.1 Д.146.

У меня появилась куча вопросов к знатокам.

Почему и как так могло получиться, что в фамилии, причём у всех, есть ошибка и ошибка ли это ... указана фЕронов, а после ВОВ уже идёт как фИронов???
Причём в документах военного времени у их сына (?), Ивана Николаевича, в первом документе от 1941 года указана как фЕронов (при этом фамилия жены фЕронова) но год рождения 1902, а в документе уточняющем потери (со ссылкой на первичный) указана фамилия как фИронов (фамилия жены осталась фЕронова, как и место проживания), а год рождения уже верный 1904й. И в дальнейшем фамилия так и осталась, как фИронов.

Полученная метрика в большей степени совпадает с имеющимися выписками по составу семей колхоза Орджоникидзе Крыловского района (переехали с 1925 по 1939), но не совпадает с годом рождения Николая Михайловича (1864). А также фамилия стала не совпадать с 1924 года при бракосочетании Ивана Николаевича.

А вот в некоторых других фондах встречается только фамилия фИронов.

В общем - бардак полный.
Отправил письмо в архивы с таким же вопросом. Жду ответ.

Кто может пояснить такое?
И ещё вопрос - остались ли где-нибудь сведения о семейных составах? Может в делах помещиков, хотя Государственный крестьянин уже предполагает статус однодворца и имение в подчинении своих крестьян?

Дополнение:

Феронов и Фиронов - это одно и то же. Это сейчас одна буква играет большую роль. В делопроизводстве того времени, кто как говорил, так и писал, тем более в крестьянских фамилиях - это вообще не ошибка и не опечатка - это варианты написания одной и той же фамилии. Погрешность в возрасте в военных документах тоже допустим. В общем, это не бардак - это нюансы прошлого делопроизводства. Это норма.

>> Ответ на сообщение пользователя sezon от 23 ноября 2020 10:11

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как происходит дело с поиском родственников в с.Агаповка? Мой номер 89284З7Ч67Ч

Manefacia написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя sezon от 23 ноября 2020 10:11

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как происходит дело с поиском родственников в с.Агаповка? Мой номер 89284З7Ч67Ч
[/q]

Добрый день. Немного заглохло. Повторно отправил запрос, а также отправил в администрацию Приморского поселения Агаповского района Челябинской области.
Как только информацию получу - выложу результат. Спасибо, что следите за ходом поисков. Появились сведения о других бывших участниках генео-древа. Постараюся в ближайшее время забрать запросы из архива.

PS: Пришлось писать письмо на имя главы администрации Приморского сельского поселения (с. Агаповка) с разъяснением и просьбой о содействии.

О как ...
Нашел место захоронения Фиронова Виктора Григорьевича и его жены:
Фиронов В.Г.

Фиронов Виктор Григорьевич (1902-1942)
Фиронова Прасковья Фёдоровна (1904-1948)
Место захоронения: Новосеверное кладбище (Магнитогорск)

Только вот мои ли персоны по линии прабабушки, тоже Григорьевны, 1904 года рождения?
Возможно, были два брата и сестра ...

Ответили:

В архивном отделе администрации Агаповскгого муниципального района документы (личные карточки, приказы) по архивному фонду № 37 «Молочно-овощной совхоз» на: Фиронова Ивана Николаевича, 1902 года рождения, Фиронову Елену Григорьевну, 1905 года рождения, Фиронова Виктора Григорьевича, 1902 года рождения — не найдены.

В связи с этим, предполагаю, что дальнейшие сведения придется искать в архиве Магнитогорска, но для поиска нужно иметь веские доказательства родства.
Также, возможно, что Фироновы (ветка Григория) частично уехали семьей из Курской области в Магнитогорск. Елена Григорьевна и Иван Николаевич - остались.

Хронология поиска: письма (запросы-ответы), очерки, находки, предположения и направления дальнейших поисков.