✔ Работа с архивами

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

galinaS
Что вы имеете в виду под "своим" архивом?
Впрочем, это неважно.
В настоящее время у меня нет возможности лично побывать в каком бы то ни было архиве.

И еще вопрос к знатокам: в каких случаях вообще возникал вопрос о сопричислении к дворянству?
Казалось бы, законнорожденные дети потомственного дворянина - разве они не становятся дворянами "автоматически"?

Tania, я живу в Казани. И имею в виду соответственно казанский архив.

Tania, только что из архива. Попыталась найти Ваш документ в Полном Собрании Законов Российской Империи. Так называется то издание, о кот. писала выше. С налету не получилось. Дата выхода Указа у Вас отсутствует. Посмотрела 1850, 51 и 54 г.г. Не нашла. В следующий раз попробую 1852 и 53.

galinaS
Спасибо за участие, но, боюсь, это не совсем то, что нужно...

ALEX1
Спасибо и вам. Подготовила запрос в РГИА, а потом увидела сообщение о вашем печальном опыте обращения туда, оптимизма поубавилось...

[B]Tania[/B]

Здравствуйте, Таня!
Да, к сожалению, сейчас в связи с переездом РГИА, как они мне ответили, "запросы к исполнению не принимают"... Придётся нам ждать... Но, около двух лет назад я запрашивал у них документы по сопричислению ко дворянству, они выслали мне, то что удалось найти, и вот на основе этих документов я попробую ответить на Ваш вопрос: зачем нужны были эти документы и почему оно (потомственное дворянство) не переходило от поколения к поколению "автоматически".
Само понятие "потомственное дворянство" говорит о том, что это звание передаётся от "предков" к "потомкам". В принципе, так оно и было, но... при соблюдении определённых условий. Каждый потомственный дворянин, естественно, желал иметь при себе документ, подтверждающий, что он является потомственным дворянином /Принцип - "без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - Человек (дворянин) " действовал и в те времена... /. Этот документ выдавался губернским Дворянским Собранием после утверждения Правительствующим Сенатом. А вот чтобы его получить на руки, нужно было:

1. Написать в Депутатское Собрание заявление (Прошение) и приложить к нему следующие документы (копии или заверенные выписки, говоря современным языком):
а) о том, что твой родитель имеет звание "потомственный дворянин";
б) о том, что он состоит (или состоял) в законном браке;
в) о том, что ты являешься его законнорожденным ребёнком от этого брака;
г) свидетельство 10-ти (или 12-ти - не помню точно), "благородных лиц", подтверждающее, что ты и твой родитель "под судом и в податном состоянии не были" (говоря по-нашему, не имели судимостей и, типа, не уклонялись от уплаты налогов государству);
Рассмотрев твоё заявление и все прилагаемые документы, Депутатское Собрание выносило своё Определение о признании (или непризнании) тебя потомственным дворянином, которое направлялось на утверждение в Правительственный Сенат. После утверждения оно (Определение) возвращалось в Депутатское Собрание, и ты, заплатив пошлину, мог получить на руки копию этого Определения.
Вот так, Танечка...
И теперь все вышеперечисленные документы и хранятся в РГИА в делах о сопричислении ко дворянству...
С уважением,
ALEX1

ALEX1
Благодарю за исчерпывающую информацию.
Все понемногу становится на свои места.
Значит, в настоящее время у меня на руках ксерокопия той самой копии Определения, выданной Депутатским собранием (даже марочка об уплате пошлины имеется). В сохранившейся части как раз говорится, что соблюдаются пункты А и В. А вот все остальное отсутствует.

Вот только здесь остается неясность: если после утверждения Сенатом Определение [B]возвращалось[/B] в Депутатское собрание, то что же тогда сейчас находится в РГИА? Представленные при Определении "справки"?

[B]Tania[/B]

В РГИА в делах о сопричислению ко дворянству хранятся следующие документы (это не означает, что они ВСЕ сохранились в КАЖДОМ деле):

1. Копия Определения о признании во дворянстве с резолюцией Правительствующего Сената;
2. Копия Прошения;
3. Копия выписки из церковной книги о браке родителей;
4. Копия выписки из метрической книги о рождении;
5. Копия выписки из Определения о признании родителя во дворянстве;
6. Копия свидетельства 12-ти "благородных лиц" об отсутствии судимости и податного состояния просителя.

Иногда все эти документы (со 2-го пункта по 6-й сведены в общее Приложение к Определению (п.1-й).
Это наиболее полный перечень документов. Но в некоторых отдельных делах копии тех или иных документов из перечисленных отсутствуют...

С уважением,
ALEX1

Уточню, документы по сопричислению к дворянству на основании указа 1876 года не передавались в департамент герольдии - это не требовалось, если род был признан в дворянстве ранее - сопричисление осуществлялось на губернском уровне

Regulus
Спасибо за информацию.
В моем случае - 1850 год.

PS. Я вам написала в гостевую книгу (по другому вопросу).

ALEX1
Regulus
А как вы думаете, почему понадобилось оформлять документы на недорослей? Только потому, что в этом случае одной "справкой" меньше (пункт 6 в списке Алекса)? Или на это были какие-то особые причины?

Tania Ну например - это свидетельство могло требоваться для зачисления в гимназию и т.д.

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (Вопросы/ответы)