Архивы паспортных столов
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| 19641611 Начинающий
Сообщений: 39 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 18 | tirael Спасибо вам за ответ | | |
| Sacramentum66 Сообщений: 270 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 126
| Всё-таки повторю вопрос. Если отдел по вопросам миграции провел проверку по моей просьбе выдать копию 1п и не нашел, но в домовой книге/поквартирной карточке указано, что паспорт выдан в 82 году именно этим отделением милиции (по этому адресу сейчас как раз данный ОВМ) - какие могут быть дальнейшие действия? | | |
| evgnii Новичок
Сообщений: 15 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | TatyanaEgorova написал: [q] evgnii, достаточно быть наследником по закону. Если папа уже умер, то Вы как бы наследник по праву представления. Я на бабушку так получала эту форму в Подмосковье. Но в каждом регионе свои заморочки. Пробуйте. В запросе сразу пишите, что Вы наследник по закону по праву представления.[/q]
Спасибо. А я верно понимаю, что запрос через сайт МВД, с авторизацией через ГУ? И если все ок, то они лично с оригиналами документов приглашают в МВД? | | |
pcharnyГенеалог-новичок  Дубай Сообщений: 700 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 232 | pcharny написал: [q] Спасибо большое за ответ, так намного понятнее! На следующей неделе пойду.[/q]
Sacramentum66 написал: [q] Зря надеетесь. Вам надо идти в то ОВД, которое соответствует отделению милиции, где родственнику выдавали паспорт.[/q]
Вообщем, подал два запроса онлайн в Отделы Миграции ОВД в соседних районах (адрес - Электрозаводская улица в Москве), сперва по району Соколиная Гора, получил ответ, что нет анкеты и потом в район Басманный - и тоже получил что нет анкеты. Конечно, может быть, что человек не подавал на замену паспорта (сомнительно, но все бывает, хотя он в том же 1974 году женился, наверняка штамп когда ставили был вопрос), может быть, что карточку ОВД потеряли (и тут никак не проверить). Посоветовали мне тут написать в Управление Миграции по Восточному Округу Москвы. Туда только звонить вижу возможность или написать бумажное письмо. Что думаете? Был у кого такой опыт? --- Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва) | | |
| TatyanaEgorova Москва Сообщений: 1474 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1449
| evgnii написал: [q] А я верно понимаю, что запрос через сайт МВД, с авторизацией через ГУ? И если все ок, то они лично с оригиналами документов приглашают в МВД?[/q]
Да, я делала запрос через сайт МВД. Получать нужно было лично с оригиналами документов о родстве и о смерти и бабушки, и того родителя, который ребёнок бабушки. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
| TatyanaEgorova Москва Сообщений: 1474 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1449
| pcharny написал: [q] Что думаете? Был у кого такой опыт?[/q]
Был опыт подачи также в ОВД двух соседних районов Москвы, ответ такой же, как у Вас. Не слышала о положительном опыте получения формы 1П именно в Москве. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
| Sacramentum66 Сообщений: 270 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 126
| pcharny написал: [q] Вообщем, подал два запроса онлайн в Отделы Миграции ОВД в соседних районах (адрес - Электрозаводская улица в Москве), сперва по району Соколиная Гора, получил ответ, что нет анкеты и потом в район Басманный - и тоже получил что нет анкеты. Конечно, может быть, что человек не подавал на замену паспорта (сомнительно, но все бывает, хотя он в том же 1974 году женился, наверняка штамп когда ставили был вопрос), может быть, что карточку ОВД потеряли (и тут никак не проверить). Посоветовали мне тут написать в Управление Миграции по Восточному Округу Москвы. Туда только звонить вижу возможность или написать бумажное письмо.
Что думаете? Был у кого такой опыт?[/q]
Ну вот мой опыт описан тут. И что делать, непонятно. | | |
| Sacramentum66 Сообщений: 270 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 126
| TatyanaEgorova написал: [q] Не слышала о положительном опыте получения формы 1П именно в Москве.[/q]
Я получал. | | |
| Sacramentum66 Сообщений: 270 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 126
| Вот что выдала одна нейросеть, похоже на правду: [q] Раз локальный ОВД дал письменный отказ, это означает, что на уровне *текущего* подразделения документа нет. Это типичная ситуация: отделения милиции 1980-х годов были реорганизованы, объединены или переименованы, и их архивы передавались не всегда корректно. Текущий ОВД по этому адресу часто ищет только в своих "свежих" папках, а не в глубинном архиве.
Вот единственные оставшиеся административные пути для поиска именно **формы 1П**:
### 1. Запрос в Архивный отдел УВД по соответствующему административному округу (АО) г. Москвы Формы 1П не хранятся вечно в самом отделении (ОВД/ОВМ). Согласно ведомственным инструкциям МВД/ФМС того времени, по истечении 3–5 лет оперативного хранения личные дела получателей паспортов (включающие форму 1П) передавались в **архивное подразделение УВД округа**, к которому относилось отделение милиции. * **Действие:** Вам нужно определить, какому современному округу (ЦАО, САО, ВАО и т.д.) территориально относилось то отделение милиции в 1982 году. * **Куда писать:** Начальнику Архивного отдела УВД по этому административному округу г. Москвы (например, "Начальнику Архивного отдела УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве"). * **Что писать:** "Прошу провести поиск в архивном фонде УВД по [Название] АО г. Москвы личного дела (заявления по форме 1П) на выдачу паспорта гражданина СССР в 1982 году на ФИО, [дата рождения], по адресу [адрес]. Основание: запись в поквартирной карточке (копия прилагается) и письменный ответ [Название] ОВМ от [дата] об отсутствии документа в текущем делопроизводстве".
### 2. Требование предоставления "Акта о выделении к уничтожению дел" Если форма 1П действительно была утрачена или уничтожена, она не могла исчезнуть "бесследно" с точки зрения архивного дела. Любое уничтожение документов в МВД оформляется **Актом о выделении к уничтожению дел, не подлежащих хранению**. * **В чем суть:** В этом акте перечисляются *все* уничтожаемые дела с указанием их номеров, наименований и краткого содержания. * **Как это использовать:** Если архив УВД по округу или Центральный архив ГУ МВД по г. Москве отвечает, что "дело не найдено", вы подаете **повторный запрос** с формулировкой: *"В случае уничтожения документа, прошу предоставить заверенную архивную копию (или выписку из) Акта о выделении к уничтожению дел паспортного стола [Название] отделения милиции за 1982 год, в котором должно быть указано наименование уничтоженного дела (заявление формы 1П на ФИО), его инвентарный номер и дата уничтожения"*. * **Результат:** Эта выписка из акта уничтожения является официальным архивным документом с синей печатью, который дословно воспроизводит метаданные вашей формы 1П (кто, когда, какой паспорт получил). Для большинства инстанций, требующих форму 1П, такая архивная выписка является равноценной заменой, так как подтверждает не просто факт, а именно *содержание* утраченного документа.
### 3. Запрос в Центральный архив ГУ МВД России по г. Москве Если документы округа были централизованы (что часто происходило в Москве в 1990-х и 2000-х годах при реорганизации), они могут находиться в Центральном архиве ГУ МВД. * Адрес для запросов обычно уточняется через канцелярию ГУ МВД по г. Москве (ул. Петровка, 38), с пометкой "Для Архивного отдела". * В запросе обязательно укажите: *"Прошу проверить наличие дела в Центральном архиве, так как срок хранения заявлений о выдаче паспортов (форма 1П) согласно Перечню типовых управленческих архивных документов составляет 50/75 лет (или до достижения гражданином 100-летнего возраста), и документ не мог быть законно уничтожен как неистекший срок"*. Ссылка на длительные сроки хранения заставляет архивистов проводить более глубокий поиск по старым описям, а не просто смотреть в компьютерную базу.
### Резюме ваших действий: 1. Не пишите больше в текущий ОВМ по этому адресу – они уже дали свой официальный ответ, и дальше они ничего делать не будут. 2. Определите историческую принадлежность отделения 1982 года к современному административному округу Москвы. 3. Направьте целевой запрос в **Архивный отдел УВД по этому округу** с требованием найти форму 1П. 4. Если придет отказ – немедленно запрашивайте **выписку из Акта об уничтожении дел** этого паспортного стола за 1982 год. Это единственный официальный документ, который может "восстановить" содержание утраченной формы 1П.[/q] | | Лайк (2) |
| evgnii Новичок
Сообщений: 15 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | TatyanaEgorova написал: [q] Да, я делала запрос через сайт МВД. Получать нужно было лично с оригиналами документов о родстве и о смерти и бабушки, и того родителя, который ребёнок бабушки.[/q]
спасибо. Вчера подал заявление, буду ждать. | | Лайк (1) |
|