Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
СНАА
БУДЗЬМА З МОВАЙ!

СНАА

Беларусь г.Баранавічы
Сообщений: 1058
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 862

severinn написал:
[q]
И московские земли до Камчатки - не исключение
[/q]

В 16 веке до камчатки ещё топать и топать.


severinn написал:
[q]
История Смоленской земли с 13 века: не все кривичи -белорусы
[/q]

Мы говорим не о кривичах, а об этнических белорусских землях, которые определялись, в том числе и российскими учёными. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%81%D1%8B
---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи
anto

Сообщений: 5783
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4484

СНАА написал:
[q]
Смоленщина - этнически белорусская земля! http://ru.wikipedia.org/wiki/%...s_1903.jpg
[/q]

На Вашей карте - и Вильнюс - этнически белорусский город. dntknw.gif
СНАА
БУДЗЬМА З МОВАЙ!

СНАА

Беларусь г.Баранавічы
Сообщений: 1058
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 862

anto написал:
[q]
На Вашей карте - и Вильнюс - этнически белорусский город.
[/q]

Так и есть. В 1939 году, гогда сталин подарил Вильню Литовцам, там было только 4% этнического литовского населения. Сельские районы под Вильней и сейчас разговаривают на белорусском. Все названия населённых пунктов Виленского края появились в литовском исполнении после 1939 года.
http://wap.a.borda.ru/?1-20-1400-00001416-000-0-0-1151661066
http://aljans.org/news/litovcyev-v-vilno-nikto-nye-zhdal
http://bouriac.narod.ru/Wilnia.htm
http://forum.grodno.net/index.php?topic=2126.0;wap2
---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи
severinn

Сообщений: 7299
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431

СНАА написал:
[q]

В 16 веке до камчатки ещё топать и топать.


severinn написал:
[q]
История Смоленской земли с 13 века: не все кривичи -белорусы
[/q]


Мы говорим не о кривичах, а об этнических белорусских землях, которые определялись, в том числе и российскими учёными. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%81%D1%8B
[/q]

первыми в Сибири и на Камчатке были полочане. Нет ?

в 1404 г. великий князь Смоленский Юрий Святославич завещал Смоленское княжение великому князю Московскому Василию Дмитриевичу

белорусские диалекты только на части смоленской земли, переходная территория, в т.ч. и этнически
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4802
Не смогла не вклиниться в диспут.

Мой прадед родился в о.Сеножатки, что недалеко от Жлобина. Фамилии его дедов "на -ский", по крайней мере , одной бабки - тоже на "-ский".
У тестя - "на -ский", тёща в девичестве тоже "-ская".
Был православным, по переписи населения и по паспорту - беларус.
Но...он говорил, что они шляхта и польского рода.

И это вам не оформление "польской карты", это еще в 1930-е гг., когда его околица подверглась небывалым для сельской местности репрессиям. Не тронули только православные семьи.
Видимо, власти свято верили в то, что католик=поляк.

Кстати, по Статистической таблице Западно-Русского края (по вероисповеданиям) , составленной при МВД в 1864г - в Могилёвской губернии 16754 католика-белоруса и 25282 католика-поляка. Идентификация по национальностям, насколько мне помнится, проводилась по родному языку.
---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
Demidoff_von_Albedyll
..... по родному языку и вероисповеданию.
СНАА
БУДЗЬМА З МОВАЙ!

СНАА

Беларусь г.Баранавічы
Сообщений: 1058
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 862

severinn написал:
[q]
в 1404 г. великий князь Смоленский Юрий Святославич завещал Смоленское княжение великому князю Московскому Василию Дмитриевичу
[/q]


В конце XIII века смоленские князья завязывают тесные отношения с Великим княжеством Литовским . Во время походов Ольгерда на Москву (1368, 1370) он получал военную помощь от смоленского князя Святослава Ивановича. Это отражено в Смоленской летописи, составленной в XIV—XVI вв. В 1387 году князь Юрий Святославич присягнул в верности польскому королю Ягайло[5].

Племянник Ольгерда Витовт поставил целью овладеть Смоленском, где разгорелась борьба между князьями — сыновьями Святослава, в результате которой великий князь Юрий Святославич был в 1392 году изгнан к своему тестю Олегу Рязанскому и заменен братом Глебом. Это дало повод к вмешательству: распустив слух, что идет на татар, Витовт в 1395 г. неожиданно появился с войском под стенами Смоленска и заявил претензию выступить третейским судьей. Все смоленские князья явились к нему с дарами; взяв дары, Витовт арестовал князей и отправил их в Великое княжество Литовское, затем подступил к городу, сжёг посады, взял крепость и посадил своих наместников. Рязанский князь, возмущённый этим, предпринял боевые действия против Витовта; но Москва, где правил зять Витовта Василий I Дмитриевич, наоборот, благоприятствовала ему.

Смоляне, недовольные литовским владычеством, завели сношения с Юрием Святославичем. В августе 1401 г., когда Витовт ослабел после поражения при Ворскле, Олег Рязанский явился под Смоленск, взял его, убил Витовтова наместника князя Романа Михайловича Брянского с его боярами, перебил смоленских бояр литовской партии и посадил Юрия Святославича. Витовт тотчас выступил с войсками к городу, но ничего не достиг; в Смоленске восстание сторонников Литвы было подавлено, а Витовт, напрасно простояв четыре недели, заключил перемирие и ушёл. Не удалась Витовту и трёхмесячная осада Смоленска в 1404 году. Олег Рязанский в это время умер; Юрий просил о помощи Москву, обещая свое подданство; Василий занял двусмысленную позицию и медлил. Пока Юрий находился в Москве, Витовт вновь явился под Смоленск, и бояре — сторонники Великго княжества Литовского 24 июня 1404 г. сдали ему город[6].
15 июля 1410 смоленские хоругви под командованием князя Лугвения Мстиславского принимали участие в Грюнвальдской битве, ценой огромных потерь остановив вместе с мстиславской и оршанской хоругвями преследование крестоносцами отступающего литовского войска.
В 1449 между великим князем литовским Казимиром и московским великим князем Василием Тёмным был заключен договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли[7]. В 1508 Смоленск становится центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%81%D0%BA
---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи
anto

Сообщений: 5783
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4484

СНАА написал:
[q]
В 1939 году, гогда сталин подарил Вильню Литовцам, там было только 4% этнического литовского населения.
[/q]

Сначала отобрав у Польши, а не у Беларуси. a_003.gif
Но разве можно называть шляхту Виленской губернии белорусской, а Гедимина белорусским князем? dntknw.gif
В ВКЛ входила часть современных Беларуси, Литвы, Украины, Польши, РФ. Но нельзя же называть шляхту всех этих территорий белорусской. ВКЛ не равно современная Литва, как Вы верно заметили, но и не равно современная Беларусь или Украина.
Вообще этноним "белорусы" лишь к концу XIX века полностью закрепился за населением современной территории Белоруссии.
Была шляхта ВКЛ, Речи Посполитой, РИ. Но шляхты государства Беларусь не было.
severinn

Сообщений: 7299
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431

СНАА написал:
[q]

По вероисповеданию белорусы могли быть (и есть) православными, католиками, униатами и протестантами. Во времена Реформации различные течения протестантизма активно распространялись на территории ВКЛ при активной поддержке магнатов и шляхты.
http://refarmaciya.com/index.p...2-18-52-35
http://vb.by/print.php?article=14730
[/q]

Похоже, крайне не внимательны: в 1864 г. в России (стало быть и в Белорусии, входившей в состав российского государства) уже НЕ было униатов, а белорусских (литвинов) протестантов в ВКЛ извели иезуиты еще в 17 веке. Были в ВКЛ из белорусов (литвинов) только католики и православные, а протестанты были из иноземцев (шведы, шотландцы, англичане).
Helena

Helena

Минск
Сообщений: 2513
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
Приглашаю всех участников темы в Минск на
Международный слет генеалогов 19 мая 2012 года 101.gif
Там за чашкой чая и договоритесь 101.gif
Подробности в теме https://forum.vgd.ru/41/9289/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈