⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Дрозд Дмитрий
Наверх   ## 16 марта 2012 12:53
?

severinn написал:
[q]
были бы все католиками, а не белорусами
[/q]


А что католиков белорусов не бывает?
Я могу привести десяток примеров только из моих друзей - которые явялются белорусами - католиками, а также белорусами атеистами.



anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
Наверх   ## 16 марта 2012 12:53 16 марта 2012 12:58

severinn написал:
[q]
уже указал, что термин "шляхта "белорусцы" (по отношению к православным) признавался Алексеем Михайловичем в 1655 г.
[/q]

Беларусью тогда Алексей Михайлович признавал не ВКЛ, а лишь малую часть современной Беларуси. Дворянство не может делиться по религиозной принадлежности. Это был формальный шаг, чтобы провозгласить себя царем и Белой Руси, хотя как независимого государства, такового тогда не было.

severinn написал:
[q]
Сапеги из Смоленских бояр 15 века (православные еще в начале 16 века)
[/q]

Сапеги - потомки Гедимина, литовский княжеский род

severinn написал:
[q]
Огинские (от имения Вогинты) из смоленских князей
[/q]

Огинские - потомки Рюрика. Огинские — литовский и русский дворянский и княжеский род
ONLINE
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Наверх   ## 16 марта 2012 12:59 16 марта 2012 13:03

anto написал:
[q]

severinn написал:
[q]
уже указал, что термин "шляхта "белорусцы" (по отношению к православным) признавался Алексеем Михайловичем в 1655 г.
[/q]


Беларусью тогда Алексей Михайлович признавал не ВКЛ, а лишь малую часть современной Беларуси. Дворянство не может делиться по религиозной принадлежности. Это был формальный шаг, чтобы провозгласить себя царем и Белой Руси, хотя как независимого государства, такового тогда не было.

severinn написал:
[q]
Сапеги из Смоленских бояр 15 века (православные еще в начале 16 века)
[/q]


Сапеги - потомки Гедимина.

severinn написал:
[q]
Огинские (от имения Вогинты) из смоленских князей
[/q]


Огинские - потомки Рюрика.
[/q]

Сапеги - не потомки Гедимина !
ВСЕ смоленские (и черниговские) - потомки Рюрика, а смоленская земля , соседи (и частино сами) белорусы

И дворянство, как любое население, имеет конфессиональную принадлежность
католик = поляк

Белорусью признавали земли до Вильно и Гродно, в т.ч. и Полоцк
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Наверх   ## 16 марта 2012 13:06

Дрозд Дмитрий написал:
[q]

severinn написал:
[q]
были бы все католиками, а не белорусами
[/q]



А что католиков белорусов не бывает?
Я могу привести десяток примеров только из моих друзей - которые явялются белорусами - католиками, а также белорусами атеистами.
[/q]

Католик=поляк

20 и 21 века - отдельный разговор, в 17-19 веке атеист- нонсенс, это большого ума (в смысле тронулся)
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
Наверх   ## 16 марта 2012 13:12

severinn написал:
[q]
Сапеги - не потомки Гедимина !
[/q]

Версий много, генетика тут не главное. Главное, что сами они себя белорусами не считали.

severinn написал:
[q]
ВСЕ смоленские (и черниговские) - потомки Рюрика, а смоленская земля , соседи (и частино сами) белорусы
[/q]

Это не значит, что смоленские князья - белорусы, а киевские - украинцы.

severinn написал:
[q]
католик = поляк
[/q]

Православный не равно белорус, а католик не равно поляк. Это факт. Национальность - не религиозная принадлежность.
ONLINE
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
Наверх   ## 16 марта 2012 13:19
И еще интересный факт:
Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году. ↑ (Латышонак, А. Навуковыя крыніцы самаакрэслення Саламона Рысінскага як беларуса / А. Латышонак // Рэфармацыя і грамадства : XVI стагоддзе : Матэрыялы Міжнароднай навуковай канферэнцыі. — Мінск : Беларускі кнігазбор, 2005. — С. 126—131. )


ONLINE
Дрозд Дмитрий
Наверх   ## 16 марта 2012 13:21 16 марта 2012 13:21
!

severinn написал:
[q]
Католик=поляк
[/q]

Это распространеное заблуждение. Я читал документы 19 века, где люди католики называли своим родным языком белорусский и не считали себя поляками. При этом они были дворянами.

gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685
Наверх   ## 16 марта 2012 13:26 16 марта 2012 13:37
severinn
[q]
Католик=поляк
[/q]

anto
[q]
Православный не равно белорус, а католик не равно поляк. Это факт. Национальность - не религиозная принадлежность
[/q]

Принимая во внимание временные рамки , то прав severinn
До начала 20 века национальная идентификация шла как раз от религии. Да и потом, в органах ЧК, ОГПУ и т.д. национальность определялась по вероисповеданию. Два родных брата: один католик - пишется поляком, второй православный- пишется белорус.
Дрозд Дмитрий
[q]
люди католики называли своим родным языком белорусский и не считали себя поляками. При этом они были дворянами.
[/q]

Вероятно они были не дворянами Российской Империи, а мелкой шляхтой Речи Посполитой. a_003.gif
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
Наверх   ## 16 марта 2012 13:29

gegrby73 написал:
[q]
До начала 20 века национальная идентификация шла как раз от религии.
[/q]

А униаты по-Вашему кем считались? dntknw.gif
ONLINE
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Наверх   ## 16 марта 2012 13:30
anto
по смоленской земле (по Днепру) шло разделение - направо русский, налево белорус (или литвин), даже для одного рода
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Белорусское дворянское собрание [тема №5275]
Вверх ⇈