Списки священников и семинаристов - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

av638 написал:

[q]
Но мне надо сначала съездить что ли в Тамбовский архив может там все таки какие то сводные списки посмотреть,
[/q]

Здесь, на форуме поспрашивайте в Тамбовской теме https://forum.vgd.ru/521/27909/570.htm , могут хорошо проконсультировать, есть ли смысл ехать. И http://guides.rusarchives.ru/b...tml?id=308 можно посмотреть путеводитель что есть в Тамбовском архиве и может быть на сайте http://tambovarchiv.ru/ Тамбовского архива есть какая информация.
Пару лет назад, когда у них был еще старый сайт, они хорошо отвечали на вопросы по фондам что у них есть и чего нет.

Цветов Николай Михайлович - священник Успенской церкви г. Оханска - ваш? У него сын Владимир 26.7.1874 и сын Константин 3.12.1875. Жена - Мария Фёдоровна. (далее у Владимира жена Юлия Ивановна и сыновья: Борис 1899, Михаил 1901, Мстислав 1903, Олег 1904 и Владимир 1911, дочь Вера 1909, а сам он - священник Петропавловского собора г. Перми. Все так?)
Может, попытаться от него до отца добраться? Потому что списки священников в Тамбове вы, может и найдете, но без фамилии - как искать? А если предположить, что он тоже был Цветов - так это можно сначала епархиальные ведомости тамбовские в сети почитать, попытаться там его найти...

av638, я придумала вам короткий путь поиска!! Вы же знаете, где именно в Пермской губернии служили ваши Цветовы (раз у вас есть клировая). Берете в Пермском архиве 10 ревизию, и там вполне может оказаться старший из них. Смотрите, где и кем он записан в предыдущей ревизии. И при определенной доле везения узнаете, кем был их отец (в моих поисках по Тульской губ.всегда писали фразу типа "в предыдущей ревизии писан был при отце, священнике таком-то оттуда-то")

Кстати, если названный постом выше Николай - ваш, то еще у него были братья Глеб и Игорь.

Цветов Николай Михайлович.Я решил,что это брат моего предка Матвея. Вот выпускники Пермской духовной семинарии:Цветов Игнатий Михайлович(выпуск 1846г,это,наверно,тоже брат);Матвей Цветов(выпуск 1856),Николай Цветов(выпуск 1871).Про других братьев,Глеба и Игоря, я не знал..В 1ю поездку в Пермский архив клировые ведомости на других Цветовых я не успел посмотреть.Когда в следующий раз поеду в архив Пермского края ,то буду искать получше.Сейчас, пока хотел узнать про документы из архива Тамбовской области,фонд181.Тамбовские епархиальные ведомости начинаются ,к сожалению,с 1861 года.Вот Любчинова мне напомнила ссылку :архивы-архив ГАТО.Там про клировые ведомости поподробнее написано.Но, видимо,как я вас понял ,есть большая вероятность,что фамилия у Михаила могла быть другой?

av638, фамилия Цветов - явно "семинарская", т.е. такую фамилию могли дать ученикам семинарии, которые не являлись родственниками, и наоборот, одному из братьев могли дать эту фамилию, а другому - иную. На форуме где-то даже тема есть, посвященная семинарским фамилиям.
https://vgd.ru/genealogical-mailer/seminars-name/ (если это не одно и то же)
Да хотя бы в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Семинаристские_фамилии
Надежная информация - это из клировых и ревизий. Ну, и метрики, когда найдены...

Знаю,что фамилия Цветов часто встречалась в Пермском крае,в начале 19 века,наверно,среди крестьян.Это я узнал на этом сайте: http://pokolenia.permkrai.ru/ http://pokolenia.permkrai.ru/records/index/?char=%D0%A6

galinaS написал:

[q]

Назначение фамилий в семинариях
Назначение фпмилий в духовных училищах
[/q]

О-хо-хо...
А я то надеялся найти свои корни при полном отсутствии метрик через Епархиальные Ведомости. Теперь понимаю, что задача будет очень и очень сложной...

Nikolay_Ch написал:

[q]
[/q]

Ну, Вам еще могут помочь Клировые ведомости при условии знания мест служения Ваших предков.

Nikolay_Ch написал:

[q]
А я то надеялся найти свои корни при полном отсутствии метрик через Епархиальные Ведомости.
[/q]

Лучше через ревизии и клировые. Через ЕВ можно тоже, но только, когда вы точно знаете, где служил.

av638 написал:

[q]
как я вас понял ,есть большая вероятность,что фамилия у Михаила могла быть другой?
[/q]

Вот понимаете, могла быть, а могла и не быть. Бесфамильным фамилии действительно давали в семинариях, а иногда, не вникая, и имеющим фамилии - тоже. И чехарда в этом вопросе была жуткая, но когда синод "осознал", что происходит, был принят указ, запрещающий давать сыновьям фамилии, отличные от фамилий отцов. И было много дел (в фондах консистории остались) по прошениям разных лиц сменить им фамилию на фамилию отца. Т.е. шансы на то, что ваши как раз оказались сразу все Цветовыми - вполне есть.
Я вам на своем примере приведу, как это получалось:
0 - бесфамильный
1 - у него 2 бесфамильных сына, года рожд. ок. 1730-1740
2 - у первого 2 бесфамильных, у второго - Покровский, Спасский и бесфамильный. Причем оба "офамиленных" получили свои фамилии не сами, а во время учебы их детей, как бы от них. Это года ок. 1770-1780.
Далее буду не по коленам, а по ветвям.
В первой ветви два Клирикова, еще один был без фамилии, но был отдан в военную службу, и там ему фамилию обязаны были дать, какую не знаю. Дети первого Клирикова: двое Никольских, двое пока не учатся. Дети второго Клирикова - Богоявленский и двое не учатся. В третьей ветви (у Покровского) - старший сын и его дети - Покровские, второй - Беляев, а его дети- Архангельский и Соколов. А вот в четвертой (у Спасского) - оба сына Спасские и все внуки тоже.
Т.е. не предугадать, как именно будет.
Во-всяком случае, в последней четверти (а может, и трети) века уже практически не встречалось такое, чтобы давать детям отличные от отцов фамилии. Так что насчет детей ваших Цветовых можно не сомневаться, а вот отец... хотя, если и Матвей, и Николай, и их братья - все Цветовы, вполне возможно, что вам так повезло, что их отец тоже носил эту фамилию.

Всю информацию о детях Николая я вчера взяла с "Поколений Пермского края". Матвея там нет почему-то, и нет свадеб ни одного из них. Но - может, там просто не все МК еще оцифрованы. Я никогда раньше не имела с "Поколениями" дела, мои все географически не оттуда. Сайт шикарный, кстати!