РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Rom_A_msh написал:

[q]
если есть дела о дворянстве одной семьи в Вильнюсском архиве и Санкт-Петербургском - есть ли разница в документах между делами?
[/q]

Дела в губернских архивах и архиве Герольдии Правительствующего Сената (РГИА) - очень сходны, но могут отличаться наличием/отсутствием документов в любую сторону.

Rom_A_msh,
если позволяют финансы, копируйте полностью, и из фонда губернского ДДС, и из Герольдии. Может казаться, что всё тоже самое, а после обнаружите нюанс, который может быть существенен.

Irina Ol написал:

[q]
Дела в губернских архивах и архиве Герольдии Правительствующего Сената (РГИА) - очень сходны, но могут отличаться наличием/отсутствием документов в любую сторону.
[/q]

Подтверждаю, и могу конкретизировать на своем примере. В архивах ДДС подшивались все документы, касающиеся дворянства семьи. Например, запросы о дворянстве в связи с поступлением куда-нибудь, или в связи с судебными делами. Такие документы не имели отношения к доказательству дворянского происхождения и не направлялись в Герольдию. У меня таких документов оказалось около десятка и они очень помогли.
И наоборот, в РГИА была пара-тройка документов, которых не было в ДДС (вероятно отправлялись семьей напрямую, минуя ДДС).

Добрый день! Подскажите пожалуйста, а есть ли какой-то фонд/опись, где можно посмотреть список лиц, получивших личное дворянстве за 19 век? Я нашла только опись 55 Ф. 1343, но там как-то очень мало фамилий...

eva_06 написал:

[q]
а есть ли какой-то фонд/опись, где можно посмотреть список лиц, получивших личное дворянстве за 19 век?
[/q]

Что-то есть в 1343-51 (в конце), что-то есть фонде 1405 (по годам, но тоже мало).
Полного такого списка не существовало.
Сориентируйтесь по годам - в каких годах какой чин (на гражданской или военной службе) давал право на личное дворянство. Как правило, чиновников удовлетворяло само повышение до такого чина, понимание, что соответствует личному дворянству, а документы на утверждение подавали редко, поэтому и в 1343-55 список мал))
Могли, не будучи утвержденными в личном дворянстве, называть себя таковыми (в церкви), имея на руках только приказ о повышении чином.

Может быть, это есть (тоже в небольшом количестве) в губернских архивах.

Личное дворянство приобреталось:
- пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось во дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению;
- чинами по службе — для получения личного дворянства до 1845 года необходимо было наличие чина XIV класса Табели о рангах на гражданской службе, а согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на гражданской службе — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс). Кроме того, лица, получившие чин IV класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами;
- пожалованием ордена — при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 года, Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 года, Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 года. - Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 года и 10 апреля 1832 года, а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 года по 10 апреля 1832 года, также признавались личными дворянами. В дальнейшем для лиц купеческого звания путь получения личного дворянства через пожалование орденами был закрыт, и за ними признавалось только личное или потомственное почётное гражданство.

Личное дворянство передавалось браком от мужа к жене (если она была не дворянского происхождения), но не сообщалось детям и потомству. Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-григорианского исповедания. Наибольшее количество личных дворян было среди офицеров среднего звена и чиновников.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 21 февраля 2024 0:21

Спасибо!

Добрый день. Помогите разобраться. Из Саратовского архива на руках есть дело об исключении коллежского ассесора Ищекина из дворянской родословной книги.
Дворянином стал в 1792м, умер в 1828 г, исключили его только в 1862м. Состоял в 3й части дворянской книги. Почему мог быть такой большой разлет между годами смерти и исключения?

Терсинец написал:

[q]

Yanochka87 написал:
[q]

Почему мог быть такой большой разлет между годами смерти и исключения?
[/q]

А какая причина посмертного исключения?
[/q]

В августе 1844 г не было предоставлено каких то дополнительных документов, но Кондратий Ищекин все равно к этому времени был давно мертв. В 1862м году писали, что Ищекины не проживают в Саратове, и в Собрании по роду этому ходатайств никаких нет, поэтому род исключить из дворянства
Я сейчас подумала, что просто неправильно был заполнен первый лист. Наверное, надо было написать - об исключении Ищекиных, вообще, а не только Кондратия

Yanochka87 написал:

[q]
Почему мог быть такой большой разлет между годами смерти и исключения?
[/q]

Он был лишён дворянского состояния за совершенное преступление? Если да, то, вероятно, так поздно выяснили, что до сих пор не исключён из ДРК.

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве