РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Ol написал:

[q]
если мещане - это податное состояние, то дворянство должно было быть подтверждено (чтобы выйти из податного состояния)
[/q]

Сейчас читаю Википедию (пардон

) о податном состоянии. Там пишут, что уже не действовало после 1863 г., а с А.И. Кучминским дело происходит уже в самом конце XIX в., начале XX.
Там еще пишут, что медики были неподатным сословием. А.И. Кучминский получил высшее медицинское образование к 1858 г. Но там неясно, распространялось ли неподатное состояние на ветеринаров.

Witold_Kucminski написал:

[q]
Антон Иванович Кучминский изначально мещанин. Да, он всю жизнь служил ветеринарным врачом. И я в первую очередь хотел узнать, откуда он, и когда родился.
[/q]

Просмотрела Российские медицинские списки (выборочно)

https://search.rsl.ru/ru/record/01004865557

1880 г.- Кучминский Антон Иванов., вет., н.с. МВД (года нет)
1882 - тоже самое
1889 - Кучминский Антон Иванов., вет., н.с. МВД , 57 ( 57 - так поняла, что это год получения ветерин. звания - 1857 )
1890 - тоже самое

1905 (кадр 510) - Кучминский Ант. Ив., 35 (год рождения -1835), В (ветеринар) 57 , н.с. (надв.сов.), Зем. вет. Слободской, Вятск.

За 1860 -1870 годы ветеринаров в списках нет.

За 1908 год Кучминского нет.

Irina Ol написал:

[q]
дело о дворянстве Кучминских не нашла
[/q]

Теперь у меня дело принципа - найти данные о дворянстве Антона Ивановича Кучминского.
Само по себе дворянство мне (ему в начале XX в., скорее, тоже) не важно. Важно имя человека, который 40 лет нес службу беспрерывно, ежедневно, без порицаний в огромных вятских уездах в патриархальной "несочувственной" среде. Самым первым уездным ветеринаром в Вятской губернии без помощников, практически без средств на деятельность - как пишут сами земские деятели. Которого назначали губернским ветврачом, поощряли, учреждали именную его стипендию в Казанском ветеринарном институте.
Не допускаю, что такой человек мог придумать себе дворянство, передавать его своим детям, рискуя своей и их репутацией.

Witold_Kucminski написал:

[q]
Не допускаю, что такой человек мог придумать себе дворянство, передавать его своим детям, рискуя своей и их репутацией.
[/q]

А кто написал Вам про "придумать"? Почему так остро воспринимаете? Просто в фонде 1343 РГИА (так тема эта называется) Вам написали, что не могут найти дело о дворянстве Кучминских в этом фонде.
Подождите, может, кто-то другой найдёт.

Наличие документов на орден Св.Владимра 4 ст. (за 35 лет службы) в конце XIX века давало право на потомственное дворянство, но это не могло быть "автоматически". Нужно было подать прошение и документы с копиями, оплатить пошлину.
А указом от 28 мая (10 июня) 1900 г. награждённый орденом Св.Владимира 4-й степени получал права только личного дворянства. (Ранее утвержденные в потомственном дворянстве по этому ордену сохраняли это звание, как и причисляющиеся к роду потомки).

Исходя из того, чем Вы в теме поделились, запрос надо делать в гос.архив Вятки. И если не делали запрос в архив Республики Татарстан (метрики и пр. - всё, что Вас интересует), то ещё и туда.

Witold_Kucminski написал:

[q]
40 лет нес службу беспрерывно, ежедневно, без порицаний в огромных вятских уездах в патриархальной "несочувственной" среде. Самым первым уездным ветеринаром в Вятской губернии без помощников, практически без средств на деятельность - как пишут сами земские деятели. Которого назначали губернским ветврачом, поощряли, учреждали именную его стипендию в Казанском ветеринарном институте.
[/q]

Это всё как раз и подтверждает другое - что среда не была "несочувственной" (враждебной).

Witold_Kucminski написал:

[q]
Он и его жена были католиками. Жили в Вятской губернии, а детей крестили в Казани, где был костел.
[/q]

В конце августа 1903 года и в Вятке был открыт костел.
В ЦГИА СПб есть метрические книги РК костела в Казани с 1899 по 1915 гг. (если нужно, то можно зарегистрироваться на сайте СПб архивов и просмотреть эти метрические книги онлайн за небольшие деньги). Это фонд 2292 (Коллекция метрических книг РК костелов России).
Метрических книг Вятского костёла в этом фонде ЦГИА СПб не нашла. Но тоже можно искать в Гос. архиве Вятской обл.

Если Вы задали вопрос и не получили на него ответа, устраивающего Вас, не стОит так реагировать...
Удачи в поисках!

-------------------------
P.S. В ЦГИА СПб так же есть дела вероятных Ваших родственников (если ранее уже не просмотрены, конечно; теоретически там может быть и копия свидетельства о дворянском происхождении):

ЦГИА СПб. Фонд 115. Психоневрологический Институт. Опись 2. Дело 4990
Кучминский Петр Антонович - личное дело студента (1911-1912).

ЦГИА СПб. Фонд 1280. УПРАВЛЕНИЕ ПО ПОСТРОЙКЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ЛИНИЙ ГОСТИНОПОЛЬЕ–ЧУДОВО, ВОЛХОВ–РЫБИНСК. ПЕТРОГРАД. Опись 4. Дело 865
Кучминский Александр Антонович (личное дело служащего).
16.10.1915–28.03.1918.

-------------------------

Ну и ближе к 2 часам ночи (между прочим, трачу своё личное время - невосполнимый ресурс) - "вишенка на торте":
"Список дворян Волынской губернии" (печатное издание: Житомир, 1906 год), с. 207.
В 3 часть ДРК Волынской губернии:
Кучминские Антон Иванов с детьми: Витольдом-Вильгельмом, Мариею-Софиею, Александром-Михаилом, Николаем, Ядвигою-Юлиею, Владимиром и Петром.
Утверждены в дворянском достоинстве Определением Волынского ДДС от 4 ноября 1896 года, № 2752. (Об утверждении Герольдией сведений нет).

И это открытый абсолютно давным-давно печатный источник в интернете, то есть то, что Вы могли найти сами, даже не зная слова "опись"))
Соответственно, на эту тему о дворянстве могут быть документы в Житомире и/или Киеве.

А в РГИА на эту тему в фонде 1343 опись 51 есть дела о сопричислении по Волынской губернии (без указания дат, так что не факт, что Ваши там будут, хотя всё может быть) №№621 и 622.

Irina Ol написал:

[q]
Ну и ближе к 2 часам ночи (между прочим, трачу своё личное время - невосполнимый ресурс) - "вишенка на торте":
"Список дворян Волынской губернии" (печатное издание: Житомир, 1906 год), с. 207.
В 3 часть ДРК Волынской губернии:
Кучминские Антон Иванов с детьми: Витольдом-Вильгельмом, Мариею-Софиею, Александром-Михаилом, Николаем, Ядвигою-Юлиею, Владимиром и Петром.
Утверждены в дворянском достоинстве Определением Волынского ДДС от 4 ноября 1896 года, № 2752. (Об утверждении Герольдией сведений нет).
[/q]

Огромное спасибо!
Вы нашли подтверждение!
Особенно примечательно, что на Волыни - это родина семьи Антона Ивановича Кучминского. Я только вчера об этом узнал.

Irina Ol написал:

[q]
А в РГИА на эту тему в фонде 1343 опись 51 есть дела о сопричислении по Волынской губернии (без указания дат, так что не факт, что Ваши там будут, хотя всё может быть) №№621 и 622.
[/q]

Говорят, что уже просматривали, и там нет.

Терсинец написал:

[q]
В РГИА, в фонде 1343, в описи 23 (это литера "К") после дел на фамилию Кучинский идет Кучмин. Далее - Кучук.
В описи 36 после дел Кучинских идут Кучины, Кучкины, Кучковские, Кучуковы.
Ваших Кучминских нет.
В описи 37 есть Кучлинские.
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Просто в фонде 1343 РГИА (так тема эта называется) Вам написали, что не могут найти дело о дворянстве Кучминских в этом фонде.
[/q]

К вопросу о точности-достоверности описей дел о дворянстве, фонд 1343.

1. Описка. В описи "КучЛинские", в деле "КучМинские".
2. Не по алфавиту. В описи "ЛютовСкие" записаны после "ЛютовЫ".

Соответственно, дела о нужных фамилиях можно не найти, можно сделать вывод об отсутствии дел, сделать вывод об отсутствии у этих фамилий дворянства. И т.д.

А нет ли кого, кто в данном архиве работает и может дело посмотреть? Я похоже не скоро доберусь до Санкт-Петербурга. А очень уж интересно. А дела ждать ответили 4 месяца и пол года - родословные родов Смоленска. Дело №187 Фонд 1343 Опись 25. Третий департамент Сената. 1813-1894. О причислении Мазуриных к дворянству. Или что там вообще может быть указано? https://fgurgia.ru/object/3434135

Hello everyone.

Can someone help me to find more informations
about Kara-Vasili family: Fond 1343 Inventory 35 file # 10564 dated April 8,1910,
file # 10565 dated March 21,1913.
If anyone can see a COA or the title if any or anything else ?

Thank you very much.
Spasiba balshoy.

РГИА Ф. 1343 Оп. 57 Д. 77
По запросу Военной коллегии о дворянстве военнослужащих, назначенных на службу в Рыльский мушкетерский полк

В деле упоминаются дворяне Гавердовский, Шебанов (Щебанов), Першин, Шахов, Переменев, Иванеев, Янчуров, Гололобов, Янов

В деле имеются свидетельства о дворянском происхождении, метрики, родословные схемы итп.

РГИА 1343 35 2056
О дворянстве рода Богановых

Дело дворянина Тамбовской губернии надворного советника Петра Ивановича Богданова
Женат на дочери тайного советника Сушинского, Александре Менандровне.

Дети Александра, Николай.

РГИА 1343 35 2053
О дворянстве рода Богановых

Дело классного военного топографа коллежского советника Павла Григорьевича Богданова

Женат на дочери отставного майора Егорова, Ольге Трофимовне.

Дети Григорий, Сергей, Борис, Анна.

РГИА 1343 35 2055
О дворянстве рода Богдановых

Дело сына отставного штабс-капитана Дмитрия Александровича Богданова, Александра Дмитриевича.
Женат на дочери титулярного советника Софии Карловне Целле.

Дети Дмитрий.

РГИА 1343 35 2057
О дворянстве рода Богдановых

Дело помощника начальника станции Крушево Привислинской железной дороги Николая Тимофеевича Богданова

В деле фигурирует Петр Ивановича Богданов, женат на дочери поручика Коспушицкого (?), Виктории Фаддеевне, имеет сына Павла и дочь Ольгу.

У Петра Ивановича второая дочь Марианна=Антонина Фомина Менярская

Тимофей Петрович Богданов – старший телеграфист Варшавского полицейского телеграфа. У него сын Николай (проситель). Жена – Юзефа Матвеевна.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Ищу информацию о дворянстве моих предков Ченыкаевых (Ченакаевых) Саратовской губернии.
В ГАСО имеется два дела о потомственном дворянском достоинстве рода Ченыкаевых, одно из них, заканчивающееся 1896 годом, мне удалось просмотреть в архиве.
Из этого дела следует (а также из других источников), что:
1. Род Ченыкаевых записан в 6 часть РДК Саратовской губернии.

2. Правительствующий Сенат издавал три определения (указа по этому роду):
- определение Правительствующего Сената от 14 февраля 1756 года (Мосен Асана сын Ченыкаев исключен из подушного оклада и записан в дворянский список);
- указом Временного Присутствия Герольдии Правительствующего Сената от 29 января за # 2671 утверждены определения Саратовского ДДС от 19.04.1806 и 25.01.1819;
- указом Правительствующего Сената по Департаменту Герольдии от 19 сентября 1868 г. за # 4095 утверждено представление Саратовской Духовной Консистории о следствии о дворянском достоинстве Ченыкаевых (свидетельство от 4 апреля 1868 года за # 7957).

Кроме того, в одном из источников нашел отсылку к делу в РГИА ф.1343 оп.32 д.1276 (вероятно, оно имеет отношение к Ченыкаевым).

Кроме того, в том же источнике нашел не совсем мне понятную ссылку: "Дело о дворянстве рода Ченыкаевых в Архиве Департаменту Герольдии Правительствующего Сената - Дела Архива Министерства народного просвещения ## 4983, 14702, 14802.

Покопавшись в описи 51 фонда 1343 предположил, что определение ПС от 14.02.1756 г. можно найти в деле 1343-51-468 " Родословная книга дворян Саратовской губернии. 1787-1796 гг".

Подскажите, пожалуйста, какие дела заказывать в РГИА для просмотра?
Почему-то функцию поиска по фамилии на сайте РГИА не нашел.
Есть ли возможность найти номера листов в этих делах еще до заказа дел?

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве