РГИА - общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №26638

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dobby написал:

[q]
Это дело ценно тем, что там специально разбирают историю рабочих фабрики с 1720-х годов по конец XVIII века на предмет их происхождения. То есть целое генеалогическое исследование
[/q]

Дело могло быть раздроблено (если не всё сохранилось), если так - то переименовано. Упоминаемый в Вашем источнике указ из Московского верхнего земского суда Богородскому уездному суду от 6 октября 1793 года на 15 листах может оказаться и в деле 16-2-242 (в нем 79 листов).
Посидите-почитайте описи сами. Может быть, именно с таким названием дело найдёте.
Искать по электронному поиску можно, но там есть много ошибок - в том числе все эти Копнинские фабричные дела названы Колпинскими.

Irina Ol спасибо ещё раз, я уже почитал эти описи. Про опечатки я уже знаю, и в этом конкретном случае и раньше замечал сколько там ошибок в наборе названий.
Irina Ol написал:

[q]
Упоминаемый в Вашем источнике указ из Московского верхнего земского суда Богородскому уездному суду от 6 октября 1793 года на 15 листах может оказаться и в деле 16-2-242 (в нем 79 листов).
[/q]

Вы правы, с него и начну. Про то, что дело может быть переименовано не подумал.
А Вы не знаете передавали в советское время из РГИА в РГАДА документы Мануфактур-коллегии?

dobby написал:

[q]
А Вы не знаете передавали в советское время из РГИА в РГАДА документы Мануфактур-коллегии?
[/q]

Не знаю.

dobby написал:

[q]
Это дело ценно тем, что там специально разбирают историю рабочих фабрики с 1720-х годов по конец XVIII века на предмет их происхождения. То есть целое генеалогическое исследование
[/q]

Сомневаюсь, что фраза из аннотации "с изложением истории рабочих" предполагает генеалогическое исследование...

Вот есть такие дела:
РГИА. Фонд 16. ОТДЕЛЕНИЕ МАНУФАКТУР-ЭКСПЕДИЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ХОЗЯЙСТВА МВД.
Опись 1.
Дело 13. Дело об истребовании от владельцев фабрик и заводов в Москве сведений по истории устройства принадлежащих им предприятий. Ч.1. (1798 - 1801). (185 листов).
Дело 14. То же в Москве и Московской губернии. Ч. 2. (1799 - 1803). (699 листов).
Дело 15. То же и о состоянии посессий по [Московской] губернии. Ч. 3. (1801 - 1803). (233 листа).

Irina Ol написал:

[q]
dobby написал:
[q]

А Вы не знаете передавали в советское время из РГИА в РГАДА документы Мануфактур-коллегии?
[/q]

Не знаю.
[/q]

Из исторических справок этих фондов (на сайте РГИА):
Фонд 16:
Отделение мануфактур экспедиции государственного хозяйства МВД.
Историческая справка
Образовано 18 июля 1803 г. для управления казенными и надзора за подведомственными Горному департаменту и Кабинету е.и.в. фабриками и заводами (кроме горных и военных). 27 июня 1808 г. Отделение мануфактур было преобразовано в Главное правление мануфактур МВД.
До 1918 г. фонд находился в составе Центрального Архива МВД. В 1918 г. он вошел в состав ЕГАФ. В 1953-54 гг. фонд подвергся усовершенствованию научно-технической обработки. Вместо двух прежних описей создана одна новая. Часть материалов (695 ед.хр.) была присоединена к фонду Главного правления мануфактур МВД (ф.17), часть (146 ед.хр.) - к фонду Департамента мануфактур и внутренней торговли МФ (ф.18). Одновременно к фонду было присоединено 62 ед.хр. из других фондов.

Фонд 17.
Главное правление мануфактур МВД.
Историческая справка
Образовано 27 июня 1808 г. из Отделения мануфактур Экспедиции государственного хозяйства для управления казенными и надзора за частными фабриками и заводами (кроме подведомственных Горному департаменту и Кабинету е.и.в.). Основной задачей было содействие увеличению производства сукна для армии и флота. Упразднено 7 июля 1811 г. Функции его перешли к вновь созданному Департаменту мануфактур и внутренней торговли.
Фонд вошел в состав ЕГАФ в 1918 г. В 1953 г. составлена новая опись. При этом материалы отложившиеся в результате деятельности Мануфактур-коллегии (1726-1802), Отделения мануфактур Экспедиции государственного хозяйства МВД (за 1803-1808) и дела, начатые в делопроизводстве фондообразователя - Главного правления мануфактур, но законченные в делопроизводстве его преемника - Департамента мануфактур и внутренней торговли, были выведены из состава фонда и присоединены к соответствующим фондам.

Фонд 18.
Департамент мануфактур и внутренней торговли МФ
Историческая справка.
Образован 7 июля 1811 г. для управления делами промышленности (кроме горной) и внутренней торговли. 07.07.1811 г. Главное правление мануфактур Министерства внутренних дел переименовано в Департамент мануфактур (затем Департамент мануфактур и внутренней торговли). В 1811–1819 гг. входил в состав Министерства внутренних дел, с 04.11.1819 г. — в составе Министерства финансов. 11.07.1828 г. при Департаменте учрежден Мануфактурный совет. 26.10.1864 г. — Департамент мануфактур и внутренней торговли переименован в Департамент торговли и мануфактур...
В 1864 г. Департамент мануфактур и внутренней торговли переименован в Департамент торговли и мануфактур.
До 1917 г. фонд хранился в архиве Министерства торговли и промышленности. В 1923 г. фонд перевезен вместе с этим архивом в хранилище в здании бывшего Сената. В 1930 г. фонд подвергся первоначальной обработке.

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, как-то можно ознакомиться с делами этого фонда https://rgia.su/object/3350855 ?
Ищу запись о рождении в 1861 году, отец - переехал из Финляндии, лютеранин, мать - православная, в Св.Марии уже смотрела, там запись отсутствует
Заранее спасибо

littlepony написал:

[q]
как-то можно ознакомиться с делами этого фонда https://rgia.su/object/3350855 ?
Ищу запись о рождении в 1861 году, отец - переехал из Финляндии, лютеранин, мать - православная, в Св.Марии уже смотрела, там запись отсутствует
[/q]

Ознакомиться с делами фонда 828 можно непосредственно в архиве. Дела микрофильмированные.
Не написали даже - куда переехал.

Если мать православная, то даже если отец из княжества Финляндского, ребенок, скорее всего, в 1861 году должен был быть крещён в православие. Это в княжестве Финляндском допускалось крещение в евангелическо-лютеранскую веру, если один из родителей православный. А уж если "переехал" в другие губернии Российской Империи - то если один из родителей православный, крещение детей должно было быть в православную веру.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 29 мая 2021 23:53

Спасибо!
В Санкт-Петербург) да, так и подумала, но вдруг), спасибо, что разъяснили
к сожалению, где жили, куда именно переехали и в какой церкви крестили, неизвестно

Irina Ol спасибо! Не сразу отследил Ваши сообщения. Получается эти фонды в РГАДА не передавали.

На сайте РГИА написана информация по записи в архив

Пропуска оформляются в Справочно-информационном центре РГИА (1 этаж, пом. 111) . Для оформления пропуска необходимо предъявить: ЗАЯВЛЕНИЕ ... паспорт и цветную фотографию 3 х 4 см.

Я так понимаю, что это относится к первичному посещению.
Как ситуация обстоит сейчас: можно прийти в помещение 111 каждый день в часы работы архива или в определённые часы? Много ли желающих записаться?

Тампио написал:

[q]
Я так понимаю, что это относится к первичному посещению. Как ситуация обстоит сейчас: можно прийти в помещение 111 каждый день в часы работы архива или в определённые часы?
[/q]

Это относится и к ежегодной перерегистрации. Можно прийти в любой день с 10.00 до 17.00 (в пятницу до 16.00, крайняя пятница - санитарный день). Есть два перерыва по 15 минут для уборки помещения.

Тампио написал:

[q]
Много ли желающих записаться?
[/q]

Записаться для последующего посещения архива? Очень много.

РГИА - общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ Тема (вопросы/ответы)