На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Добрый день. Как можно заказать выписку из ГАРФ. Известно, что моя прабабушка Климова Екатерина Васильевна по линии мамы имеет награду. нашла ссылку на ГАРФ. Фонд Р7523. Опись 4. Единица хранения 215. Возможно там есть какие -то биографические данные про родителей прабабушки.
Добрый день. Как можно заказать выписку из ГАРФ. Известно, что моя прабабушка Климова Екатерина Васильевна по линии мамы имеет награду. нашла ссылку на ГАРФ. Фонд Р7523. Опись 4. Единица хранения 215. Возможно там есть какие -то биографические данные про родителей прабабушки.
[/q]
вы можете написать в гарф по стандартной форме запроса на наградной лист, вам ответят и пришлют счёт.
--- Ищу информацию по деревне Шиловичи Чечерского района Гомельской области
Ищу Томашевских из Рязани
Добрый день! Хочу спросить совета у бывалых, сначала краткая предыстория:
Нашла в "Открытом списке" родственницу, арестованную в 1938г по ст.58-10 ч.1 (контрреволюционная агитация). Нашла дело в электронной описи ГА РФ, написала им уточнить, сколько листов в деле, тк нет возможности лично приехать ознакомиться в читальном зале. Насчитали 185 страниц, т.е. изготовление электронных копий обойдётся в 27 тысяч рублей))) Но уточнили, что из них 64 листа - это "расписки и накладные". Думаю для начала обойтись без них, надеюсь увидеть какие-нибудь детали биографии на остальных листах дела, хотя и 17 тысяч - сомнительная цена для этого удовольствия.
Собственно, вопрос такой, может, кто-то сталкивался на практике: Что за "расписки и накладные" могут быть в политическом деле 1938 года? Может ли быть в них что-то "интересное", если учесть, что сейчас речь не идёт о каких-то доказательствах или реабилитации, а я просто хочу больше узнать о семье своего прадеда? И бонусный вопрос: есть ли какие-то принятые формулировки, чтобы попросить ГА РФ отобрать из такого объёмного дела только документы, содержащие биографические сведения (о самом арестованном до и во время следствия, о его семье)? Или это отдельная услуга, которая за отдельные тысячи рублей предоставляется?)
Хочу спросить совета у бывалых, сначала краткая предыстория:
Нашла в "Открытом списке" родственницу, арестованную в 1938г по ст.58-10 ч.1 (контрреволюционная агитация). Нашла дело в электронной описи ГА РФ, написала им уточнить, сколько листов в деле, тк нет возможности лично приехать ознакомиться в читальном зале. Насчитали 185 страниц, т.е. изготовление электронных копий обойдётся в 27 тысяч рублей))) Но уточнили, что из них 64 листа - это "расписки и накладные". Думаю для начала обойтись без них, надеюсь увидеть какие-нибудь детали биографии на остальных листах дела, хотя и 17 тысяч - сомнительная цена для этого удовольствия.
Собственно, вопрос такой, может, кто-то сталкивался на практике: Что за "расписки и накладные" могут быть в политическом деле 1938 года? Может ли быть в них что-то "интересное", если учесть, что сейчас речь не идёт о каких-то доказательствах или реабилитации, а я просто хочу больше узнать о семье своего прадеда? И бонусный вопрос: есть ли какие-то принятые формулировки, чтобы попросить ГА РФ отобрать из такого объёмного дела только документы, содержащие биографические сведения (о самом арестованном до и во время следствия, о его семье)? Или это отдельная услуга, которая за отдельные тысячи рублей предоставляется?
[/q]
[q]
Что за "расписки и накладные" могут быть в политическом деле 1938 года?
[/q]
У арестованного изымалось какое-то имущество (например, облигации госзайма), он получал какие-то передачи и т.п.
[q]
И бонусный вопрос: есть ли какие-то принятые формулировки, чтобы попросить ГА РФ отобрать из такого объёмного дела только документы, содержащие биографические сведения
[/q]
И бонусный ответ: "Дорогой архив! Прошу скопировать из следственного дела №12345 листы с анкетой, протоколом допроса, сведениями о семье и справкой о реабилитации". Либо: "Дорогой архив! Прошу составить опись бумаг, находящихся в деле, или скопировать имеющееся в деле оглавление, а я тут сам выберу чего хочу копировать. И напоминаю, что при предоставлении документов о родстве вы предоставляете копии бесплатно". Вот этот минимальная подборка основных документов из дел предоставлется родственнику бесплатно. Жаль, что ксерокс, а не скан.
Либо: в шапке форума есть список исследователей, посещающих те или иные архивы." Это ответ на "тк нет возможности лично приехать ознакомиться в читальном зале.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
>> Ответ на сообщение пользователя irasolovyeva от 31 мая 2024 21:49
Можно заказать архивную библиографическую справку из дела. Но она тоже платная. А лучше заказать дело в читальный зал и на месте выписать себе что надо для копирования.
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 31 мая 2024 23:15
Спасибо огромное за подсказки! Особенно ценная мысль про бесплатное предоставление документов родственникам)) В данном конкретном случае, к сожалению, пока не получится показать родство, не вся цепочка от меня к прадеду и тем более к его сестре подтверждена документами. Но впредь конечно буду иметь в виду - а отданные уже рубли в разные архивы, буду надеяться, пошли на их поддержку и развитие)
К исследователям ещё ни разу не обращалась, но видимо стоит своих тараканов в голове понемногу переубеждать и начать с людьми контактировать)
>> Ответ на сообщение пользователя irasolovyeva от 31 мая 2024 21:49
Можно заказать архивную библиографическую справку из дела. Но она тоже платная. А лучше заказать дело в читальный зал и на месте выписать себе что надо для копирования.
[/q]
Спасибо! Да, вариант с читальным залом через третьи руки буду рассматривать впредь. Скажите, а как выглядит "архивная библиографическая справка из дела"? Гугл смог по моему запросу найти только "биографическую" - это, как я понимаю, действительно большой интеллектуальный труд, который логично оплачивать, но в процессе которого, к сожалению, могут быть ошибки, например, при расшифровке рукописного текста - поэтому я предпочитаю смотреть оригиналы/копии документов своими глазами.
Скажите, а как выглядит "архивная библиографическая справка из дела"? Гугл смог по моему запросу найти только "биографическую" - это, как я понимаю, действительно большой интеллектуальный труд
[/q]
Она выглядит как напечатанный на принтере текст, содержащий ту информацию, которую вы попросили найти в деле.
irasolovyeva написал:
[q]
большой интеллектуальный труд, который логично оплачивать, но в процессе которого, к сожалению, могут быть ошибки, например, при расшифровке рукописного текста - поэтому я предпочитаю смотреть оригиналы/копии документов своими глазами.
[/q]
Вы совершенно правы! Ведь сотрудники архива, которые много лет читают рукописные тексты и составляют разные справки, знают названия предприятий и их сокращения, адм-территориальное деление и массу другой информации, намного менее компетентны в вопросах расшифровки разных текстов, чем человек, разово выполняющий такую работу для собственного интереса.
Кстати, что мешает запросить сразу сканы листов с биографической иформацией?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Она выглядит как напечатанный на принтере текст, содержащий ту информацию, которую вы попросили найти в деле.
[/q]
Прошу прощения, видимо, это был очень глупый вопрос с моей стороны. Меня смутило слово "библиографическая": я подумала, вдруг это какой-то особенный архивный документ, не знакомый мне.
Helen V написал:
[q]
Вы совершенно правы! Ведь сотрудники архива, которые много лет читают рукописные тексты и составляют разные справки, знают названия предприятий и их сокращения, адм-территориальное деление и массу другой информации, намного менее компетентны в вопросах расшифровки разных текстов, чем человек, разово выполняющий такую работу для собственного интереса.
[/q]
Мне кажется, я чувствую иронию в Ваших словах. Я ни в коем случае не сомневаюсь в компетентности сотрудников архивов и не претендую на собственную компетентность в архивном деле. Просто констатирую, что сотрудники архива, как и те люди, которые Nдцать лет назад писАли/заполняли документы от руки - живые люди. В результате можно получить архивную справку с текстом "выявлена запись о Равкиной, а о Рывкиной не выявлено". А потом смотришь документ - ну да, неразборчиво написано, но если запрашивают Рывкину и все остальные данные совпадают, можно догадаться, что эта закорючка - ы, а не а. Основано на реальных событиях, как говорится)
Helen V написал:
[q]
Кстати, что мешает запросить сразу сканы листов с биографической иформацией?
[/q]
Может быть, я рассуждаю не как архивист, но мне кажется слишком расплывчатой формулировка "отсканируйте мне листы с биографической информацией". Что именно считать такой информацией? Если например в допросе свидетеля есть фраза "обвиняемый с сыном таким-то проживали там-то" - это биографическая информация, значит, этот лист протокола или весь протокол нужно сканировать? Не могу же я запрашивать "то, не знаю что". А пока я не ознакомлюсь с делом - я действительно не знаю, что именно в нём содержится, могу только пальцем в небо перечислить анкету, протоколы допросов обвиняемого и свидетелей, постановление о прекращении дела. В этом случае, что архив найдёт в деле из перечисленного - то и отсканирует, а что там ещё интересного останется - я так и не узнаю)
Так что пока запросила по Вашей наводке оглавление/опись бумаг из дела, буду так сказать снижать неопределённость, минимизируя затраты бюджета)) Спасибо за помощь ещё раз!
Можно заказать архивную библиографическую справку из дела.
[/q]
irasolovyeva написал:
[q]
А пока я не ознакомлюсь с делом - я действительно не знаю, что именно в нём содержится,
[/q]
Следственные дела достаточно однообразны... особенно что касается типовых документов на типовых бланках.
Протоколы допросов других людей копируют, если они касаются интересующего вас человека (или если это его родственники, например жена). Шапку протокола с биографическими сведениями другого человека прикрывают бумажкой.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
